Форумы О.Д.Л.Р.  

Вернуться   Форумы О.Д.Л.Р. > Радиомузей Валерия Громова (Москва)
Регистрация Фотоархив Библиотека Справка Пользователи Календарь Все разделы прочитаны

Радиомузей Валерия Громова (Москва) Частный музей (ограниченный доступ). Уникальное собрание аппаратуры связи двух Мировых войн.
Отв.: Валерий Борисович Громов тел. +7 (495) 744-10-70

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.10.2013, 13:35   #1
RA3CC
Коллекционер
 
Аватар для RA3CC
 
Регистрация: 06.10.2007
Адрес: Москва
Возраст: 71
Сообщений: 380
К 100-летию начала Первой мировой

К 100-летнему юбилею со дня начала "неизвестной" нам Первой мировой войны (напомню, это 28 июля 1914 года) хочу подготовить и выпустить фотоальбом "Средства связи Первой мировой", и прошу помощи участников и гостей форума в сборе информации о любых экспонатах или фотоматериалах, относящихся к этой теме.

Предполагаю выпустить красивый альбом в картонной обложке, оформление которого поручу тому же дизайнеру, с кем мы только что завершили работу над календарем Радиомузея РКК.

Подзаголовком к названию фотоальбома "Средства связи Первой мировой" будет "По материалам российских музеев и частных коллекций". Тем самым хочу отсечь все предложения типа "Посмотрите в берлинском Техническом музее" или где-то в Британском музее.

Намереваюсь найти и отснять только те экспонаты, которые сегодня имеются на территории России, в том числе и когда-то купленные за рубежом и ввезенные в нашу страну. Здесь прежде всего речь идет, конечно, о коллекции Радиомузея РКК, где из примерно 30 "крупных" предметов, выпущенных до конца 1918 года, около 80% было куплено на аукционах eBay или получено по обмену из-за рубежа.

Всего в нашей коллекции средств связи Первой мировой около 50 экспонатов, если учитывать и телеграфные ключи, и радиолампы выпуска 1917 года, разные наушники и т.п. Но "крупных" предметов (в основном полевых телефонов) у нас всего 30 штук. В то же время, я знаю один музей, где выставлено 38 передатчиков, приемников и телефонов Первой мировой, а буквально вчера в Центральном музее Вооруженных сил мне показали передатчик для кавалерии (!) и телефон Русского акционерного общества Л.М. Эриксон выпуска 1916 года.

У нас есть полевой телефон той же фирмы, выпущенный в 1917 году, причем внешне совершенно не похожий на телефон 1916 года, и это замечательно. Это значит, что даже не начав серьезного "прочесывания" музеев и частных коллекций, мы уже имеем около сотни экспонатов для будущего альбома.

К примеру, Валерий Пахомов, UA3AO, имеет в своей коллекции телеграфных ключей с десяток экспонатов, выпущенных в 1900-1918 гг. Он и нам пару таких ключей в свое время подарил. Чем не материалы для фотоальбома?..

* * *

Я хочу отснять и разместить в фотоальбоме буквально каждый найденный экспонат Первой мировой. Если будут дубликаты (одна и та же модель), хочу разместить один экземпляр большого размера, а остальные на той же странице на фото поменьше. Но все с подписями, где будет обозначено, откуда эти экспонаты появились.

Мыслится размещать подробные фото экспонатов как минимум в двух видах --- вид снаружи, а также вид без корпуса, чтобы были видны внутренности (если, конечно, за сто лет внутри не поработали чьи-нибудь "ОчУмелые ручки"...).

Какая помощь мне нужна?

Прежде всего, нужна информация о местных музеях (ранее они создавались, например, при местных АО "Электросвязь"), где есть что-то очень старое. Не только телефоны, но и коммутаторы, и телеграфная аппаратура, не говоря уже о приемниках и передатчиках.

Центральные музеи Москвы и Санкт-Петербурга с Кронштадтом я и сам охвачу, включая Военно-морской музей в Питере, который сейчас в стадии переезда в другое помещение. Но у моряков обязательно должно найтись что-то из области радио, ведь именно там радиосвязь с свое время и зарождалась...

Буду благодарен за любые сведения о частных лицах --- коллекционерах или просто о тех, кто хранит какие-то одиночные старые экспонаты. Мы не стремимся ничего выкупать, просто отснять для фотоальбома. Но если кто-то из "частников" захочет за такую съемку денег, я готов рассматривать и такие антипатриотические предложения.

В качестве награды обещаю каждому, кто внесет свой вклад экспонатами, либо информацией о том, где такие экспонаты могут быть, выслать календарь Радиомузея РКК на 2014 год, который посвящен 100-летию со для начала Первой мировой войны.

Кстати, буду благодарен и за фотоматериалы о Первой мировой, где видны телефонисты с аппаратами, телеграфисты, а может даже и радисты. Речь идет о фотографиях размера 9х12 см и более. Понимаю, что высококачественных фото сегодня не найти, но в качестве фона для технических экспонатов особенно высокого качества и не нужно.

Информацию предлагаю оставлять в этой теме на форуме, либо направлять на почтовый ящик Радиомузея РКК (museum @ rkk.ru)
__________________
73 - Валерий (RA3CC) .::. Посетите Радиомузей Валерия Громова радиомузей.рф
RA3CC вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2013, 22:29   #2
RA3CC
Коллекционер
 
Аватар для RA3CC
 
Регистрация: 06.10.2007
Адрес: Москва
Возраст: 71
Сообщений: 380
Альбом про 1-ю мировую - уточнение концепции

Поразмыслив над концепцией того Альбома, над которым мы начнем плотно работать в январе, я решил, что Альбом должен быть посвящен исключительно средствам связи РУССКОЙ АРМИИ И ФЛОТА, использовавшимся во время Первой мировой войны.

Причем речь будет идти только о средствах телеграфной и телефонной связи, как проводным так и беспроводным, включая радиосредства. Никакой голубиной почты или проблесковых сигнальных фонарей мы упоминать не намерены.

Вот как мне видится первая обложка будущего Альбома:



Указанное ограничение, конечно, сразу выводит за рамки Альбома основную часть коллекции Радиомузея РКК, потому что у нас средств связи русской армии совсем немного, всего 4 полевых телефона, сделанных в России, да еще пара телефонов, которые поставлялись русской армии из-за рубежа.

Однако свою коллекцию мы всегда можем отобразить в каком-нибудь цветном буклете. Зато при означенном подходе мы сможем включить в Альбом много экспонатов из других музеев.

Например, только в Артиллерийском музее (ВИМАИВС, Санкт-Петербург) сегодня показывают 36 разных телефонов, приемников и передатчиков, которые использовали русская армия и флот. А в экспозиции Центрального музея связи, судя по их книжке 2008 года, таких экспонатов еще больше, и ЦМС готов передать Радиомузею РКК права публикации всех имеющихся у них фотографий (не бесплатно, конечно).

На сегодняшний день структура Альбома представляется следующей:

(1) Средства проводной телефонной и телеграфной связи.
(2) Радиоприемники (детекторные и ламповые).
(3) Радиопередатчики и радиостанции.
(4) Вспомогательное оборудование (ключи, наушники и т.д.).
(5) Техническая документация (обложки и ссылки на тексты).
(6) Фотографии военных связистов и аппаратуры.

Мое первое сообщение в теме "К 100-летию начала Первой мировой" не вызвало особого интереса. Я разместил один и тот же текст на 8 разных форумах и за пять дней в сумме было 890 просмотров и всего 6 ответов. Рекордсменами по числу просмотров были форумы QRZ.RU (178) и Антрадио (179).

Тем не менее, я продолжаю надеяться на посетителей форумов в том, что касается поиска информации в Интернете. Сейчас я сформулирую конкретные задачи, которые хотелось бы решить с вашей помощью.

В Инете не так уж много сайтов, которые посвящены средствам связи Первой мировой, и совсем мало сайтов, где упоминалась бы аппаратура связи русской армии. Одним из таких бесплатных сайтов является FIRST WAR TECHNIK, который ведет Эрик Зигель (Eric Siegel). Однако и там информации об аппаратуре русской армии немного. Вот одна из фотографий с этого сайта:




Судя по кольцевой выточке на передней стенке, этот полевой телефон (индекс М1914) был произведен на фабрике Н.К. Гейслера в Петрограде. Зигель про Гейслера ничего не говорит, потому что шильдика на телефоне нет, зато указывает, что этот телефон был захвачен немцами в битве при Танненберге и уверенно датирует его 1914-м годом.

А вот пример явной путаницы. Под индексом М1912 Зигель приводит этикетку Русского акционерного общества "Л.М. Эриксонъ и Ко." от 1915 года и прямо под ней фотографии телефонного аппарата фабрики Н.К. Гейслера. У нас есть точно такой же аппарат, годы выпуска которого мы аккуратно датируем "1912-1914" (см. пояснения к нашему экспонату).

Еще у Зигеля в разделе "RUSSLAND" есть японский телефон с этикеткой на русском языке, точно такой же, как в Радиомузее РКК, и всё. Никаких передатчиков, никаких приемников русской армии... Тоска...

В общем, понятно, что "за бугром" никто за нас с вами хорошей информации о средствах связи русской армии не соберет. Да и в современной России таких энтузиастов тоже раз-два и обчелся. Вот чудак Громов вдруг собрался этим заняться, а кто еще ?!

Но я эту задачу решу. Уже видно, как и что делать, если говорить о натурных образцах из музеев и частных коллекций. Но еще есть и документы, где описаны средства связи русской армии и флота. И одним из таких документов является немецкий (!!) справочник по аппаратуре связи иностранных армий D50/13 "Kennblätter fremden Geräts".

Полный текст правочника D50/13 размещен на сайте Радиомузея РКК, причем в трех разных документах формата DjVu. Первый из них это вариант D50/13 образца 1941 года, а два других это справочник 1943 года, где объем информации существенно расширился.

На этот справочник, кстати, ссылается и Эрик Зигель, когда говорит, что русский полевой телефон, захваченный при Танненберге, описан [где-то] под номером 104 (r). Это номер страницы из документа D50/13, раздел "Russland".

Так вот, в этом самом D50/13, кроме русских телефонов выпуска 1905 года и позже, описано и несколько иностранных полевых телефонов, применявшихся русской армией во время Первой мировой войны.

Информацию об этих телефонах я и предлагаю поискать в Интернете участникам форума.

Вот первый из таких телефонов, НОРВЕЖСКИЙ (!!), описанный в D50/13 под номером 108 (r). Привожу копию полной страницы и увеличенный фрагмент с рисунком:





А вот японский телефон, применявшийся русской армией, страница 109 (r):





В Радиомузее РКК есть японский телефон с двумя шильдиками на передней стенке, но вначале покажу другой экспонат, который мы передали Музею истории телефона:





Второй шильдик на нашем телефоне приделан поляками, которым этот телефон достался от русской армии, прекратившей воевать в 1917 году:



А вот схема этого телефона, которую можно сравнить со схемой из документа D50/13:



Я не уверен, что наш "натурный" телефон и тот, что нарисован в D50/13, это одна и та же модель. Хотелось бы услышать на этот предмет мнения участников форума...

Вот американский телефон, применявшийся русской армией:





У нас есть американский телефон ЕЕ-3, который выпускался с 1918 года и практически полностью повторял телефон образца 1917 года. У ЕЕ-3 не было только небольшого телеграфного ключа, который был в телефоне 1917 года:



Вот схема ЕЕ-3, которая не очень похожа на схему, показанную на странице 110 (r):



Не знаю, следует ли включать в Альбом этот ЕЕ-3. Скорее всего, не следует. Но может ли кто-то найти в Инете более четкие фотографии того американского телефона, который показан на странице 110 (r) ??
__________________
73 - Валерий (RA3CC) .::. Посетите Радиомузей Валерия Громова радиомузей.рф
RA3CC вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2013, 01:09   #3
Василий
 
Аватар для Василий
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Возраст: 55
Сообщений: 8,874
Цитата:
Вот как мне видится первая обложка будущего Альбома
Неправильно она Вам видится - никогда не делайте надписи поверх лиц. Нашли для обложки отличную фотографию, так и не стесняйтесь с уважением отнестись к людям, которые на ней изображены, поставьте фото в центр, сделайте вокруг него красивый контекстный дизайн.

Про другие музеи идея хорошая. Хотелось бы надеяться, что она появилась не только потому, что в Вашей коллекции не хватило экспонатов на альбом по выбранной теме.

На обложке альбома, кроме заглавия, ничего не пишут, для этого есть титульный лист. На нем тоже не выдумывайте никаких "библиотек"... Про себя и свою коллекцию сверстайте отдельный лист (вставляется после титульного) в современном, отличном от общего стиле, где всё подробно опишите и проиллюстрируйте - кто, зачем и почему. Раз Вы спонсор и автор проекта, имеете полное право, без этого альбом только потеряет... В общем, если затрагиваете классику - делайте по классическим правилам. Главное - не количество (листов, экспонатов, документов), а качество: подбора, представления, стилизации. Отличный альбом можно сделать даже из пяти экспонатов.

Что же касается неистребимой привычки к раздаче заданий - вот сижу размышляю: может, уже пора нам начать принимать объявления о бесплатном найме землекопов и курьеров?
__________________

Сайт "Короткие Волны СССР"
Радио - это люди.

Василий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2013, 14:19   #4
СерЁга МИНИН
 
Аватар для СерЁга МИНИН
 
Регистрация: 02.11.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 64
Сообщений: 878
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Неправильно она Вам видится - никогда не делайте надписи поверх лиц. Нашли для обложки отличную фотографию, так и не стесняйтесь с уважением отнестись к людям, которые на ней изображены, поставьте фото в центр, сделайте вокруг него красивый контекстный дизайн.
На обложке никаких фотографий не размещать вообще. А упомянутое фото поместить на форзац

Цитата:
Сообщение от словарь
ФОРЗАЦ (нем. Vorsatz) - двойные листы плотной бумаги, расположенные в книге между блоком и переплетной крышкой. Соединяет блок с крышкой и защищает крайние страницы книги от загрязнений; одновременно является элементом оформления книги.
И на второй подобрать соответствующее фото.
СерЁга МИНИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2013, 20:44   #5
RA3CC
Коллекционер
 
Аватар для RA3CC
 
Регистрация: 06.10.2007
Адрес: Москва
Возраст: 71
Сообщений: 380
Цитата:
Сообщение от СерЁга МИНИН Посмотреть сообщение
На обложке никаких фотографий не размещать вообще. А упомянутое фото поместить на форзац...
Господа, не мучьте себя. Черно-белое фото на обложку я поставил с единственной целью --- обозначить границы белого листа. Над художественным решением нашего Альбома будет думать профессиональный дизайнер, а я буду определять только фактическое содержание Альбома...
__________________
73 - Валерий (RA3CC) .::. Посетите Радиомузей Валерия Громова радиомузей.рф
RA3CC вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2013, 20:45   #6
RA3CC
Коллекционер
 
Аватар для RA3CC
 
Регистрация: 06.10.2007
Адрес: Москва
Возраст: 71
Сообщений: 380
Перепечатка с сайта QRZ.RU

Цитата:
Сообщение от RK1NA Посмотреть сообщение
...Наверное, нужно показать всё, пусть даже это производство противника. А вот аппараты российского производства анонсировать бейджем "СДЕЛАНО В РОССИИ".
Не согласен, и вот почему. "Показать всё", если иметь в виду всю коллекцию Первой мировой из Радиомузея РКК, означает снизить уровень показа до случайной подборки предметов, в свое время выигранных мною на eBay. Это не высший в мире уровень...

Дело в том, что из "иностранщины" лишь наша коллекция НЕМЕЦКИХ полевых телефонов может претендовать на уровень, близкий к мировому, да и то из-за того, что у меня есть классная американская книга именно по НЕМЕЦКИМ средствам связи. Ориентируясь на информацию из этой книги, я вел целенаправленную охоту за экспонатами на eBay, а кое-что выменивал у зарубежных коллекционеров.

В то же время я отдаю себе отчет в том, насколько неполна моя "немецкая" коллекция, если иметь в виду разные мелкие "примочки" типа коммутаторных блоков и т.п. Чтобы купить такие вещи на том же eBay, нужно потратить немыслимое количество времени (про деньги я даже не говорю), а на вид это всего лишь невзрачные коробочки с разными кнопочками и переключателями.

Есть и крупные предметы, которых в нашей коллекции нет. Например, полевые телефоны немецкой кавалерии. А без всех таких предметов серьезный человек не должен даже сравнивать свою коллекцию с аналогичными зарубежными собраниями.

Извините, но я по жизни привык, где это возможно, выходить именно на мировой уровень. И задача создать фотоальбом исключительно по средствам связи РУССКОЙ АРМИИ И ФЛОТА реально может быть решена как раз на таком мировом уровне. По той простой причине, что до сих пор никто этим вопросом всерьез не занимался, а мы займемся.

Все предпосылки для того, чтобы создать Альбом, не имеющий мировых аналогов, у нас есть. Но одно из важнейших условий здесь это разумное самоограничение. На мой взгляд, ни в коем случае нельзя поддаваться искушению показать в Альбоме что-то эдакое, использовавшееся в Первой мировой какими-нибудь австрияками или теми же французами, но только на Западном фронте.

Вот если можно доказать, что какой-то французский полевой телефон поставлялся для русской армии, то такой телефон надо обязательно включить в наш Альбом.

Кстати, вдруг подумал о том, что во Франции с 1916 года воевал русский экспедиционный корпус, который наверняка имел на вооружении французские полевые телефоны и радиостанции. Вот бы выяснить, какая именно аппаратура там применялась...
__________________
73 - Валерий (RA3CC) .::. Посетите Радиомузей Валерия Громова радиомузей.рф
RA3CC вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2013, 21:46   #7
Василий
 
Аватар для Василий
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Возраст: 55
Сообщений: 8,874
Цитата:
Господа, не мучьте себя.
Вы правы, конечно - оставим это Вам. Здесь есть много менее мучительных тем.
__________________

Сайт "Короткие Волны СССР"
Радио - это люди.

Василий вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СРЕДСТВА СВЯЗИ 1-Й МИРОВОЙ RA3CC Радиомузей Валерия Громова (Москва) 20 02.01.2015 17:50
К 70-летию битвы за Москву RA3CC Радио- и Телевещание 7 07.12.2011 18:18
Репортаж к 80 летию начала телевизионного вещания Дмитрий_TV Механическое и Ламповое Телевидение 56 04.10.2011 19:18
Справочники – к 65-летию Победы RA3CC Радиомузей Валерия Громова (Москва) 1 24.05.2010 22:13
Подскажите по приёмникам начала 30-х Lenz Иностранное Ламповое Радио 8 13.01.2009 23:00


Часовой пояс GMT +3, время: 04:49.


Форумы О.Д.Л.Р.® Версия 3.6.8.
©2007 - 2017, Общество Друзей Лампового Радио.