Форумы О.Д.Л.Р.  

Вернуться   Форумы О.Д.Л.Р. > www.radiocollector.ru - Портал "РАДИОКОЛЛЕКТОР"
Регистрация Фотоархив Библиотека Справка Пользователи Календарь Все разделы прочитаны

www.radiocollector.ru - Портал "РАДИОКОЛЛЕКТОР" Проект интернет-альманаха коллекционеров старого радио: о частных коллекциях, целях, задачах, ресурсах и проблемах коллекционирования.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.04.2015, 15:55   #1
Василий
 
Аватар для Василий
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Возраст: 55
Сообщений: 8,949
О стоимости антиквариата

В.И. Шапкин в своё время не на шутку взбудоражил всю "радиоламповую общественность" яркой и неординарной и, вместе с тем, очень доходчивой мыслью о том, что стоимость винтажной техники (антиквариата) со временем будет постоянно повышаться.

Особенно сильно эта мысль повлияла на неокрепшие до зрелых лет умы старых радиолюбителей, которые восприняли её совершенно однозначно: организуй собственные складские площади и греби всё старое радио подряд, до которого дотянешся. Со временем набегут люди с толстыми кошельками, будут умолять продать, там и разберемся.

Основные аргументы приверженцев этой концепции, на первый взгляд, неоспоримы. Прямо-таки железобетонные аргументы:

1. Старых вещей больше не станет.
2. Посмотрите по сторонам - весь антиквариат стремительно дорожает, за иной уже миллионы дают.

С помощью этих аргументов был спровоцирован настоящий бум покупок старой (советской, да и не только) радиоаппаратуры наперегонки, продлившийся несколько лет. Среди заглотивших эту красивую наживку оказалось и некоторое количество людей с деньгами, однако, немного. Они попали впросак больше всех остальных. А всё увеличивающейся толпы толстосумов, умоляющих дорого продать им СВД, Фестиваль или УС-П что-то всё не наблюдается... многие её так и не дождались, редеют ряды отечественных радиособирателей. И ведь не будет никаких толп, оставшиеся тоже их не дождутся.

Мне это неудивительно. Удивительно было наблюдать эту "гонку складских запасов" вслед за уходящим ныне в забытье знаменитым ангаром НМР. Ведь ничем, кроме эфемерных мечтаний эгоистической направленности (открою музей, соберу фонды, издам книги, стану уважаемым и богатым), люди не управлялись и не руководствовались.

У меня же концепция всегда была и есть прямо противоположная - со временем относительная (она же реальная) стоимость старых вещей будет неуклонно снижаться. Могу объяснить, почему. Вариантов нет.

Что такое "относительная", относительно чего? Естественно, относительно наших фактических финансовых возможностей и усреднённого благосостояния людей. Нулей-то можно рисовать сколько угодно, инфляция знаете ли... у большинства же денег становится больше лишь тогда, когда они уже подешевели.

Нужно понять всего несколько моментов.
Это хобби, вы получаете удовольствие от него, и это стоит денег. Чистые затраты - и больше под этим нет совершенно никаких финансов, ни прибылей, ни дивидендов. Если Вы создали склад и забили его доверху - это не окупится, у Вас не будет ничего, кроме затрат, проблем и кучи старого, никому не нужного барахла. Если Вы вкладываете много труда, времени и денег в реставрацию - это тем более финансово не окупится. Ни сейчас, ни со временем. Никогда.

Никакого приятного шелеста купюр, никаких иллюзий. Только старое радио, удовольствие от возни с ним и немалые расходы, связанные с этой вознёй, включая уход, ремонт, комплектацию, реставрацию и т.п. Если Вы считаете себя на этом поприще удачным инвестором - вы занимаетесь самообманом, не морочьте голову себе и другим.

Максимум, что можно от этого получить, кроме долгих интереснейших часов, проведённых в домашней мастерской и лаборатории - это увлекательно и познавательно пообщаться друг с другом. Для этого, в частности, и создана наша Клубная интернет-площадка.
__________________

Сайт "Короткие Волны СССР"
Радио - это люди.

Василий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2015, 17:56   #2
Валерий
Директор МРК
 
Аватар для Валерий
 
Регистрация: 23.09.2007
Адрес: Минск
Возраст: 59
Сообщений: 1,120
Мой принцип был попроще: продавай, пока продается.
Что не продалось - на помойку.

А в целом согласен.
__________________
профессиональная реставрация здесь:
http://www.retro-priemnik.ru
Валерий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2016, 16:05   #3
Василий
 
Аватар для Василий
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Возраст: 55
Сообщений: 8,949
Поиском через Гугл по ключевым словам "собрание радиоприёмников" случайно наткнулся ещё на один текст В.И. Шапкина, сочинённый им в 2012 году и претендующий на роль программного. Называется он с претензией, т.е. чиста "по-научному" - "Коллекционное собирательство: причины и смысл".

Под столь строгим заголовком автор делится системным исследованием причин и смыслов этого самого масла масляного, для неискушённого читателя маскируя необычайную глубину и интеллектуальную неподъёмность своего труда фривольной завязкой повествования. О чём? Конечно, о наболевшем - о ценах!

Учитывая предупреждение, распространяемое вместе с текстом (что вообще характерно для этого автора, писавшего ещё не так давно очень много - и ерунды и о серьёзном - в сочном стиле псевдолубка "Ванька любит Маньку - даёт Манька Ваньке", разбавляя его патетическими фразами об элитности, величии и исключительности), не буду вставлять сюда ни текст, ни цитаты этой декларации о коллекционировании. Поскольку не уверен, что наш интернет-ресурс автор считает "дружественным" себе (ведь он ни разу здесь открыто не появлялся). А на остальных он публикацию запрещает. Поэтому желающие могут сходить туда, где она всё ещё висит - кстати, это сайт одного из наших Участников и членов Клуба - и ознакомиться лично: http://radiomuseum.borda.ru/?1-0-0-0...0-0-1351790735

Что меня заинтересовало, в чем там дело? Как всегда у В.И. Шапкина - в том, что он к здравым и бесспорно правильным вещам тихонько примешивает некую отсебятину, собственные выдумки и построения, превращая написанное в один большой абсурд. В принципе, это свободное творчество, что было бы достойно и хорошо. Если бы не одно "НО". Что неприятно сознавать, стабильно указывающие на некое примитивное своекорыстие... То есть, автор как бы между делом старается подогнуть истины под себя и свои сиюминутные интересы.

Вот так и тут: всё о коллекционировании правильно, кроме всего двух вещей. Зато каких! Превращающих всё наше безобидное хобби в чёрт знает что. Во-первых, "низшие" и "высшие". С каких это пор, и по какой причине коллекционер, собирающий что-то по конкретной теме, становится вдруг "выше" своих коллег, не вводящих для себя таких рамок и ограничений? На первый взгляд, это полный бред. Однако, разберёмся, какими дополнительными правами наделяет "высших" (и самого себя, разумеется) автор , выстраивающий всю эту вертикальную иерархию. И всё сразу станет ясно. Конечно - "высшие", в его понимании, могут диктовать "низшим" и всем прочим "плебеям" не только приоритетность тех или иных форм коллекционирования, но и влиять на рынок коллекционного материала. Устанавливать цены, например. Ай, молодца! Матёрый человечище. Даже жаль, что кроме как в его статьях нигде такое не приживается. Рынок на это начхал. Допустим, кто-то решит, что он и вправду эксперт, обратится к Шапкину, чтобы узнать правильную цену. А потом обратится к другому, к третьему. Тут-то всё и выплывет. На что ж расчёт?

Какая-то ерунда получается. Испорченная репутация одного выскочки, вот и всё.
Но если дочитаете до конца, поймёте, что не такая уж глупость, поскольку за этим была даже некая стратегия. Хотя, стратегия на фу-фу...

В реальной жизни (не по Шапкину) деление собирателей и коллекционеров - это ещё туда-сюда. Хоть все и на одном уровне, и иногда сами путаются, как себя назвать. Традиция считает, что "собиратель" - это вроде как попроще. Наверное, потому, что слово отечественное, а "коллекционер" - всё же иностранное. Хотя в словаре - синонимы. Но "коллекционер" - это точно пришло из бывшей аристократии, знавшей иностранные языки (народная догадка). Никакой ступеньки между ними сегодня нет и в помине - все мирно сосуществуют, полагаясь лишь на собственный вкус и интерес. И иной зажиточный собиратель с хорошим вкусом уже через пару лет после того, как "заболел", может показать в своей пещере Аладдина куда больше подлинных чудес, чем коллекционер с полувековым стажем, прогрызший все свои темы буквально насквозь. Коллекционеры ведь - тоже люди, идеальных среди них нет: кому-то не хватает финансов, кому-то здоровья, образования или даже, простите, ума... Так что, спорный вопрос даже насчёт границы между собирателями и коллекционерами - так ли уж стоит настаивать на проведении между ними стены со рвом?

Могут ли собиратели и коллекционеры влиять на рыночные цены? Конечно! Только все вместе, своим количеством и качеством. Если их много, и у них много денег - больше коллекционного материала собирается, обрабатывается и движется. И цены на него поднимаются. Как, впрочем и на всё остальное, что реально востребовано.

Если же коллекционеров мало, или это в массе своей бедный сегмент - сужается и предложение.

И как раз в этом последнем случае есть большой соблазн превратить свободный рынок в несвободный, установить на нём диктат цен, особенно, на "эксклюзив". Параллельно важно этот самый "эксклюзив" выдумывать, формировать и энергично пиарить. Желательно, с небольшой себестоимостью, поскольку настоящие раритеты и так своего покупателя всегда найдут. Каковыми попытками с помощью своей писанины в сети, "открытий", необычных "находок" и маркетинговых акций (типа "Национального музея радио") данный автор довольно энергично и занимался в течение ряда лет. Что ж, с одной стороны, вроде неглупо. Но с другой - публичная авантюра чистой воды: представляя себя как "авторитета", скольким неофитам испортил понимание реального коллекционирования радио... Исправить это сможет только время. С другой стороны, бурные и энергичные попытки В.И. Шапкина, и их результаты - отличный пример для всех отечественных частных коллекционеров, развеивающий последние старые иллюзии насчёт достойно оплачиваемых интеллектуальных "работ для социума", самоокупаемых выставок и музеев, государственного содержания и прочих радужных мечт коллекционера-одиночки в часы досуга за стаканчиком согревающего или чашечкой ароматного кофе. Как про коллекционеров - так все сразу Плюшкина гоголевского вспоминают. А тут-то - Манилов и маниловщина в чистом виде! Музей вроде запертого ангара в пригороде, да обои - голубенькие вроде сереньких... но в мечтах, в мечтах зато... трудится на социум в поте лица своего, днём и ночью с 199х года...

А вот ещё одна ерунда из текста. По В.И. Шапкину, оказывается, среди коллекционеров взялась непонятно откуда новая "высшая" ступень - "профессиональные коллекционеры". Над этим я долго смеялся. Надо же так... Шапкин как будто полагает, что слово "профессиональный" - это эпитет, обозначающий превосходство, так что ли? Профессионал - это тот, кто нацелен на заработок в определённой области, продает свой труд в виде результатов работы и получает за это финансовое вознаграждение. То есть выходит, что высшая каста в любом коллекционном сообществе по интересам - это специалисты, работающие в сфере коллекционирования по найму? За что же им платят другие частные коллекционеры (опять по В.И. Шапкину) - за какую работу или услуги, ума не приложу... Надо сказать, что о желании автора проводить "платные исследования" я неоднократно слышал, но не мог поверить, что он это серьёзно. Думал - опять какой-то мутный пиар-ход. А тут, оказывается, он ещё в 2012 году выстругал под эту свою мечту аж целую иерархию-инструкцию для "правоверных коллекционеров". Но мечта так мечтой и осталась, ибо ни одной объективной предпосылки для её реализации нет в природе. В коллекционировании каждый любит добыть и раскопать всё сам. И особенно комфортно и приятно, когда это происходит с небольшой бескорыстной поддержкой и с одобрением коллег по хобби. А не когда сомнительный персонаж пытается всучить тебе платную справку о том, что ты верблюд. Ведь настоящих коллекционеров объединяет только одна вещь - подлинный личный интерес к историческим предметам и, чуть поглубже, к самой истории.

То, что один человек чисто из финансового интереса пытался придумать в нашем коллекционном сообществе иерархию и даже целую новую высшую категорию "под себя" - останется в истории, как любопытный курьёз.

...Зато эпиграф к тексту, слова Н.С. Трошкина мне очень понравились: "Нет нигде и никаких стандартов - что и как НАДО коллекционировать." К этому хочу только добавить - от себя и от писателя Оруэлла: "Все настоящие коллекционеры равны в своём увлечении. А те, которые по разным причинам считают себя равнее других - обязательно превращаются в свиней."

А вообще, конечно: Руки прочь от нашего свободного нишевого рынка и его цен!
Без корыстных "экспертов", их сомнительных "эксклюзивных находок" и "открытий" народу жить понятней и легче.
__________________

Сайт "Короткие Волны СССР"
Радио - это люди.


Последний раз редактировалось Василий, 08.11.2016 в 18:24.
Василий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2016, 13:52   #4
Василий
 
Аватар для Василий
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Возраст: 55
Сообщений: 8,949
Цитата:
А я вот не являюсь обладателем антиквариата...
Замечательного по своей занимательности антиквариата вокруг нас полно! Это буквально все предметы долгосрочного пользования. Старые инструменты с клеймами, кухонная утварь, осветительные приборы, даже дореволюционные кирпичи... Про книги и печатную периодику даже не говорю. 50..70 лет проходит - люди не успевают глазом моргнуть. И уже антиквариат.

Только большая его часть никому не нужна и оттого никакой ценности в денежном выражении не представляет. Я уже на отцовской даче, доставшейся в наследство, зарылся в этом антиквариате по самые уши. Не знаю, куда от него деваться, видеть его не могу - какие-то авгиевы конюшни, как приеду и посмотрю - мне становится плохо... И почти у всех пожилых людей советской ковки - то же самое. Эпоха была трудная, работали много, всё добытое запасали "впрок", ничего не выбрасывали. А использовать и довести до ума толком почти ничего не получалось, так как не оставалось уже ни времени, ни денег, ни сил. Постсоветский пенсионер в своем жилище уходит на тот свет, как египетский фараон в гробнице своей мечты: окружённый полным набором всего, чем ему было бы интересно заняться ТАМ, со всем, что хоть как-то, по его мнению, могло бы ещё пригодиться.

И "пролететь" с таким вот антиквариатом В ЭТОЙ ЖИЗНИ, в своих представлениях, не имея знаний в конкретной узкой нише, легче лёгкого. Вот был у меня случай: нашёл на даче старинный безмен, помню его с 60-х годов (он уже тогда был очень старый) - на латунной шкале английские надписи и номер патента... Разобрал его, чистил-чистил, чтобы привести в порядок, потом красил, полировал, новые медные пистоны расклёпывал... А потом ВНЕЗАПНО в супермаркете "Ашан" увидел совершенно новенький ТОЧНО ТАКОЙ же! До последнего миллиметра - буковки и заклёпки, все материалы те же. Оказывается, их без изменений клепают до сих пор. И стоит он в "Ашане" - (внимание!) 42 рубля. Вот стоило с этим возиться, тратить силы и время?!
__________________

Сайт "Короткие Волны СССР"
Радио - это люди.

Василий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2016, 16:08   #5
ИгорьГ.
 
Аватар для ИгорьГ.
 
Регистрация: 23.05.2015
Адрес: Ярославль
Возраст: 82
Сообщений: 502
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Я уже на отцовской даче, доставшейся в наследство, зарылся в этом антиквариате по самые уши. Не знаю, куда от него деваться, видеть его не могу - какие-то авгиевы конюшни, как приеду и посмотрю - мне становится плохо... И почти у всех пожилых людей советской ковки - то же самое. Эпоха была трудная, работали много, всё добытое запасали "впрок", ничего не выбрасывали.
Разные мы люди...
Для одних всё оставшееся в наследство это "антиквариат", для других-мусор....
Но есть и ещё одна категория людей,для которых ЭТО семейная реликвия,память о дорогих и близких людях.
У моей дочери с мужем есть друзья. Семья имеет всё современное и дом и мебель и аппаратуру...
Но на самом видном месте у них стоит самодельная фанерная тумбочка,на которой стоит "Москвич".
Тумбочку делал ещё дед до войны,а приёмник был подарен отцу на заводе....
Вот так может быть и в других семьях.
Для одних это антиквариат в денежном исчислении...для других, что то очень дорогое, что не имеет денежного эквивалента...
__________________

прошлым надо гордиться, с настоящим мириться, а на будущее молиться.
ИгорьГ. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2016, 17:38   #6
Василий
 
Аватар для Василий
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Возраст: 55
Сообщений: 8,949
Не надо так категорично: не ставьте "или", где должно поставить "и". Семейных реликвий я отобрал, положим, штук 20 (не считая книг, документов, фотографий и рукописей), на возню с ними никаких денег не жалко. Состояние разное, у многих - не ахти. На их приведение в порядок уйдёт не один год. Но это так, долг отца семейства. Которому мой отец почему-то не придавал особого значения, возможно, у него были более интересные ему дела. А я так понимаю, что есть обязательные вещи в жизни, которые никто не сможет сделать, кроме тебя самого.

Стоит приплюсовать к этому и моменты чисто по любви. Это когда возникает внутренний драйв и интерес. Для примера: люблю я повозиться с ручным инструментом, сделать из него конфетку. (Что немудрено: чуть не половина мужиков средних лет в нашей стране увлекается изготовлением ножиков). Пошарив на даче, так проникся, что решил даже сделать в одной из комнат второго этажа "минимузейчик" для наследников - в классический инструментальный ящик собрать в "конфетном" первозданном состоянии тот инструмент, которым во второй половине 50-х годов прошлого века дед эту самую дачу построил с нуля. Просто так, чисто для души, чтобы ещё лет через 20-30 поглядели, поудивлялись - чем конкретно когда-то предок сумел такой дом отгрохать. Лучковую пилу, рейсмус, коловороты, хитрое ручное точило, отвёртки с деревянными ручками, топоры там, рубанки.. дед был не только конструктор и изобретатель, но и любитель приличного инструмента, у него собралось немало интересного. Часть правда, успел поломать в хлам на том же строительстве. Потом ещё половину родители благополучно сгноили, распотрошили и выбросили. Ибо считали уже неважным и ненужным. К примеру, недавно нашёл в ржавье довоенный американский кронциркуль, кондуктор с гребёночной передачей и малку весьма оригинальной конструкции... У меня там вообще Клондайк - никогда не знаешь, на что наткнёшься. Вторые большие тиски уже больше года собираю в совершенно разных местах - по одной детали... Собрал уже 85 %. Последняя деталь, видимо, будет негодной, но пока всё тип-топ.

Это я к чему - реликвии реликвиями, обязательно. И не только по денежной ценности, но также и по семейному долгу наследника, и даже для собственного удовольствия. Это всё понятно, само собой. А остальное-то всё ( 90% ) - хлам и антиквариат, который всё равно хранить не будешь, поскольку надо где-то жить в своё удовольствие. Мало ли, о чем предки мечтали... У меня свои мечты, а у детей моих - свои. Так жизнь устроена, ничего в ней вечного нет. И никак нельзя жить на складе, под завязку забитом старыми вещами, постоянно вдыхая затхлые запахи чужих давно сбывшихся и несбывшихся мечт.
__________________

Сайт "Короткие Волны СССР"
Радио - это люди.

Василий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2016, 18:42   #7
Игорь61
Администратор
 
Аватар для Игорь61
 
Регистрация: 13.03.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 56
Сообщений: 1,496
Василий 3-й, я так понял вы всё не уймётесь. Вступать с вами в дискуссию и что то объяснять, нет никакого желания. Позволить вам писать дальше, и оскорблять форумчан я не могу. Поэтому прощаемся. И ещё, так как ничего путного вами не написано, удаляю всё.
Остальных прошу извинить, Ваши сообщения тоже придётся удалить.
А СерЁга МИНИН, пока отдохнёт недельку.
Игорь61 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2016, 21:20   #8
Василий
 
Аватар для Василий
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Возраст: 55
Сообщений: 8,949
Мне-то казалось, я всё правильно рассчитал: вот вернусь через недельку из командировки, а новый участник наших Форумов как раз закончит изливать в тему свой многостраничный автобиографический поэпос и добросовестно напишет наконец что-нибудь интересненькое про цены на радио-антиквариат...

А тут вот оно как. 42 поста долой и два бана.
Всё как бы вернулось в теме на исходную позицию. Т.е. к моему последнему посту до "визита старой дамы". Так волей-неволей и задумаешься: когда человеку ВДРУГ назначили слишком маленькую пенсию - а может это ж-жжж неспроста? А вдруг это не ВДРУГ?

Коллеги, ну а если серьёзно - это у вас какая-то совсем-совсем фатальная неспособность что-то путное в уже заданных коллекционных темах писать? И излечитесь вы уже лишь в следующей жизни? Или кто-то ещё всё-таки может - не пургу бог знает о чем, лишь бы куча побольше, а так, чтобы по существу? И, кстати, вовсе не обязательно, чтоб коротко и скучно.
__________________

Сайт "Короткие Волны СССР"
Радио - это люди.

Василий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2016, 14:07   #9
Юрий
 
Аватар для Юрий
 
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Оренбург
Возраст: 57
Сообщений: 356
Нельзя всех под одну гребенку......
Кто-то хочет будущему поколению что-то сохранить, кому-то интересен процесс восстановления из хлама разной аппаратуры, есть обычные Плюшкины....
Есть люди, которые это собирают, чтобы продать после выхода на пенсию.
Я вот в семь лет в 1967 году спаял первый детекторный приемник и до сих пор помню с каким трепетом смотрел на внутренности Латвии-М. Мне сам процесс реставрации и оживления нравится.....
Ну ладно, отвлекся я.
Я к тому, что не нужно так вот категорично, что все это пустая, никому не нужная канитель.
__________________

Моя коллекция на сайте "Отечественная радиотехника 20-го века". Безменов Юрий Сергеевич
Юрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2016, 01:02   #10
Василий
 
Аватар для Василий
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Возраст: 55
Сообщений: 8,949
Что ж, интересно - значит, как минимум, 4 группы людей с различными целями интересуются старым радио... Жаль только, что цены на него на антикварном рынке для всех одни. ...Или всё же нет? И каждая категория покупателей непримиримо ищет и настойчиво требует от продавцов каких-то особых уникальных цен, непосредственно под себя и свои возможности?
__________________

Сайт "Короткие Волны СССР"
Радио - это люди.

Василий вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
помогите в оценке стоимости осцилла Тимофей Лисов ЧТО, ГДЕ и ПОЧЁМ на рынке ретро-радио 4 31.10.2016 11:51
Онлайн аукцион телекоммуникационного антиквариата Леонид Соловьев ЧТО, ГДЕ и ПОЧЁМ на рынке ретро-радио 1 15.04.2015 14:20


Часовой пояс GMT +3, время: 22:42.


Форумы О.Д.Л.Р.® Версия 3.6.8.
©2007 - 2017, Общество Друзей Лампового Радио.