Форумы О.Д.Л.Р.  

Вернуться   Форумы О.Д.Л.Р. > Радиомузей Валерия Громова (Москва)
Регистрация Фотоархив Библиотека Справка Пользователи Календарь Все разделы прочитаны

Радиомузей Валерия Громова (Москва) Частный музей (ограниченный доступ). Уникальное собрание аппаратуры связи двух Мировых войн.
Отв.: Валерий Борисович Громов тел. +7 (495) 744-10-70

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.07.2011, 23:30   #1
RA3CC
Коллекционер
 
Аватар для RA3CC
 
Регистрация: 06.10.2007
Адрес: Москва
Возраст: 71
Сообщений: 381
ВОВ: Полевые телефоны из США

Кажется, мне удалось существенно продвинуться в понимании сути поставок американских полевых телефонов для Красной Армии в 1941-1945 гг. Помогли в этом два недавно появившихся в Радиомузее РКК экспоната. Это телефон ЕЕ-8-А в коричневой кожаной сумке с инструкцией 1942 года внутри и телефон ЕЕ-8-В в зеленой брезентовой сумке, изготовленный в 1944 году, т.е. ближе к концу войны.

До сих пор я считал, что основные поставки полевых телефонов ЕЕ-8-А и ЕЕ-8-В шли по Соглашению о Ленд-лизе, а АМТОРГ (Amtorg Trading), американская компания со 100-процентным советским капиталом, расположенная в Нью-Йорке, заказывала такие экзотические аппараты как ИАА-44 и 2005-W.

Теперь я уверен, что все основные поставки телефонов ЕЕ-8-А и ЕЕ-8-В, особенно в 1941-1943 годах, производились именно по заказам АМТОРГа.

Все телефоны ЕЕ-8-А и ЕЕ-8-В в желтовато-коричневых кожаных сумках, которые можно найти сегодня в России, были сделаны специально для поставок в СССР. У них все надписи и схемы на русском языке, но не это главное. Главная идея доработок таких полевых телефонов состояла в том, чтобы обеспечить их работу на советских сухих батареях после того, как стандартные американские батареи ВА-30 емкостью 8 ампер-часов исчерпают свой ресурс.

Телефоны ЕЕ-8-А и ЕЕ-8-В, предназначенные для Красной Армии, имели внутри деревянную колодку, на которой можно было поместить два сухих элемента 2С (2С-Х-6 на 6 ампер-часов или 2С-Л-8 на 8 ампер-часов). Вот картинка из амторговской инструкции 1942 года, доработанная мною перед размещением на сайте Радиомузея РКК:



Как видите, там есть кожаная перегородка, крепежные швы которой видны спереди и сзади на кожаной сумке, а сама сумка примерно на 40 мм шире, чем стандартные сумки американских армейских телефонов. Видимо, из-за нестандартной ширины сумок на них не оттискивались названия полевых телефонов, как это делалось для телефонов армии США:



А вот какие доработки делались на основном блоке телефонов ЕЕ-8-А и ЕЕ-8-В, предназначенных для Красной Армии:



Ничего подобного не было в телефонах, поставлявшихся по Ленд-лизу, т.е. прямо с американских армейских складов. Там и надписи все на английском, и никаких тебе дополнительных деталей:



Несколько иными глазами посмотрел я и на телефон ИАА-44 в зеленом металлическом корпусе. Оказалось, что он специально заказывался под другой тип советских сухих батарей --- 3С емкостью 30 ампер-часов:



Согласитесь, 30 ампер-часов против 8 ампер-часов у американских батарей ВА-30 --- это круто, особенно в боевой обстановке. Кроме того, все полевые телефоны, поставлявшиеся из США, использовали по две батареи, т.е. на угольные микрофоны в них подавалось 3 вольта против 1,5 В в аппаратах советского производства, начиная с УНА-Ф-42 и вплоть до ТАИ-43.

Три вольта или полтора --- это прежде всего мощность звукового сигнала, подаваемого в телефонную линию. У нас были телефоны ТАМ (телефонный аппарат мощный) с питанием 3 вольта, но их было не так много.

А вот каждый американский полевой телефон --- и ЕЕ-8, и 2005-W, и ИАА-44 --- представлял из себя "американский ТАМ", который на наших плохих телефонных линиях должен был пробивать куда большие расстояния и с куда более разборчивым качеством.

Сегодня все тексты про американские полевые телефоны на сайте Радиомузея РКК исправлены в соответствии с моим новым пониманием предмета. Приглашаю почитать и посмотреть кое-какие дополнительные фотографии, которые не вошли в данное сообщение.

На сегодняшний день для меня остался невыясненным вопрос об американских телефонах без батарейного питания ЕЕ-108. Непонятно, производились ли такие телефоны исключительно для поставок в СССР по заказам АМТОРГа, либо они использовались также армией США.

Поиск ответа через Google выводит только на сайт Радиомузея РКК, либо на сайты, где цитируются мои тексты трех- и пятилетней давности. Может ли кто-то прояснить ситуацию?..
__________________
73 - Валерий (RA3CC) .::. Посетите Радиомузей Валерия Громова радиомузей.рф
RA3CC вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2011, 01:28   #2
mawal
Заблокирован
 
Регистрация: 12.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 773
Большое спасибо за интересный материал. Если все правильно понял, то основные поставки телефонной техники в начальный период войны шли по линии АМТОРГа и оплачивались золотом?
mawal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2011, 01:16   #3
RA3CC
Коллекционер
 
Аватар для RA3CC
 
Регистрация: 06.10.2007
Адрес: Москва
Возраст: 71
Сообщений: 381
Ну, что же, вот мы всё и поправили у себя на сайте. Милости просим посмотреть картинки и почитать комментарии, где есть несколько выпадающих фото. Ссылки такие:

http://www.rkk-museum.ru/vitr_all/732.shtml
http://www.rkk-museum.ru/vitr_all/733.shtml
http://www.rkk-museum.ru/vitr_all/742.shtml, а также
http://www.rkk-museum.ru/vitr_all/240.shtml

Вот как сегодня выглядят две ячейки витрины 07R, где представлена основная масса наших экспонатов, полученных Красной Армией в 1942-1945 годы по линии Амторга:



Мы сделали для таких экспонатов специальные "амторговские" этикетки с темно-розовой полосой сверху:



Так как насчет телефонного аппарата ЕЕ-108 с английскими надписями?? Если у кого-то такой найдется, обязательно дайте знать!
__________________
73 - Валерий (RA3CC) .::. Посетите Радиомузей Валерия Громова радиомузей.рф
RA3CC вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2012, 22:19   #4
UA9OF
Заблокирован
 
Регистрация: 16.01.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 157
Цитата:
Сообщение от RA3CC Посмотреть сообщение
До сих пор я считал, что основные поставки полевых телефонов ЕЕ-8-А и ЕЕ-8-В шли по Соглашению о Ленд-лизе, а АМТОРГ (Amtorg Trading), американская компания со 100-процентным советским капиталом, расположенная в Нью-Йорке, заказывала такие экзотические аппараты как ИАА-44 и 2005-W.

Теперь я уверен, что все основные поставки телефонов ЕЕ-8-А и ЕЕ-8-В, особенно в 1941-1943 годах, производились именно по заказам АМТОРГа.
Ни один телефонный аппарат не приобретался в период 41-45 г.г. в качестве коммерческого заказа по линии Амторга.
Все телефоны в СССР были поставлены в соответствии с протоколами о закупках (коих было 4).Протоколы ленд-лиза.

Телефон ИАА-44 для армии не приобретался и на оснащении войск не стоял.
Была изготовлена небольшая опытная партия телефонов для проведения войсковых испытаний.
После того, как таковые успешно были закончены мы попытались заказать эти телефоны у американцев.В 1944 году.
Но они нас послали. А в документах на английском языке эти телефоны назывались IA type.

Аналогичная ситуация была и с телефоном 2005-W.
С той лишь разницей, что в документах на английском он обозначался как М-15.

Что же касательно коммерческой деятельности Амторга в годы войны, то практически вся она свелась к покупке лицензий и патентов и выполнению небольших срочных заказов НКВД.
На остальное у Амторга просто-напросто не было денег.

Обо всех поставляемых в тот или иной период войны в СССР американских телефонах известно всё по документам, точно так же, как и известны все цифры поступивших в тот или иной период.

Например,в соответствии с 1-м (Московским) протоколам,действовавшим с 1 октября 1941 и по 30 июня 1942 года, англо-американская сторона приняла на себя обязательства поставлять ежемесячно 6 тысяч телефонов с фоноиндукторным вызовом и 6 тысяч в месяц - без источников питания.
Всего за 9 месяцев - 108 тысяч.

Фактически англичане нам поставили 2000 телефонов типа F и 2000 телефонов типа D.V.

Источник:Отчёт английского правительства о исполнении поставок в СССР. 1941-1942 г.
http://dl.dropbox.com/u/5852111/662847.pdf
Объём файла 9 мБ.

Информация на сайте РКК-музея здесь:http://www.rkk-museum.ru/vitr_all/exhibits/1001.shtml
и здесь:
http://www.rkk-museum.ru/vitr_all/exhibits/1002.shtml
что нам такие телефоны не поставлялись не соответствует действительности.

Что же касательно американских поставок, то на 1 января 42 года это выглядело так:

"ИЗ СПРАВКИ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНЕШНЕЙ ТОРГОВЛИ СССР А.И. МИКОЯНА О ВЫПОЛНЕНИИ АНГЛИЕЙ И США ОБЯЗАТЕЛЬСТВ, ПРИНЯТЫХ НА МОСКОВСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ ТРЕХ ДЕРЖАВ, ПО ПОСТАВКАМ В СССР ВООРУЖЕНИЯ, ОБОРУДОВАНИЯ И СЫРЬЯ ЗА ОКТЯБРЬ - ДЕКАБРЬ 1941 г.

9 января 1942 г. Секретно

Тов. Сталину И. В Тов. Молотову В.М.

Направляю Вам при этом справки о выполнении обязательств, принятых на Московской Конференции 3-х держав, Великобританией и США по поставкам в СССР предметов вооружения, оборудования, сырья и материалов за октябрь, ноябрь и декабрь 1941 года в целом.
..................................
Телефонных аппаратов американцы обязаны были поставлять 12 000 шт ежемесячно, а за октябрь - декабрь - 36 000 шт. Поставлено лишь — 5506 шт., находится в пути — 4416 шт.

Источник:
АВП РФ. Ф. 06. On. 4. П. 11. Д. 102. Л. 1, 7-16.

Американцы к войне не готовились, никаких больших запасов полевых телефонов не имели, а посему и к поставкам в таких объёмах просто готовы не были.

Что же цифры поступивших в СССР американских телефонов за 9 месяцев (время действия 1-го протокола поставок) в рамках ленд лиза
то:
отправлено в Россию - 73980 телефонов,
потеряно в пути - 21912 телефонов.

Источник: М.Супрун.Ленд-лиз и северные конвои 1941-1945. М.,1997
страница 120.
Здесь указано и из каких архивов эти цифры взяты.

Таким образом, в СССР в тот период из США поступило 52068 телефонов.
Если исходить из того, что по нормам того военного времени на оснащение одной стрелковой дивизии требовалось 348 телефонов, то полученных аппаратов хватило на 150 дивизий.
UA9OF вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2012, 20:12   #5
UA9OF
Заблокирован
 
Регистрация: 16.01.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 157
А как выглядели поставки в более поздний период?
Поставки по ленд-лизу в период с 1 июля 42г. по 30 июня 43г. осуществлялись по второму протоколу о поставках:
http://dl.dropbox.com/u/5852111/66291.pdf
Объём файла 3,5 мБ.

На странице 11 про полевые телефоны сказано:
" Item 11.- Field Telephones
144.000 field Telephones at rate of 12000 per month, of which one half will be sound-powered."

Как видим, и месячные объёмы и номенклатура телефонов по сравнению с поставками по первому протоколу не изменилась.

Реально во время действия второго протокола из США было отправлено 114.620 штук.
Поставки были выполнены не в полном объёме, поскольку после гибели конвоя PQ-17 они на какое-то время были прерваны.

Поставки по ленд-лизу в период с 1 июля 43г. по 30 июня 44г. осуществлялись по третьему протоколу о поставках:
http://dl.dropbox.com/u/5852111/664218.pdf
Объём файла 5,6 мБ.

На странице 8 читаем:
"Field Telephones.
Requested: 100.000 Units
Offered: 100.000 Units EE-8A.

Или по русски: запрошено - 100 тысяч
предложено - 100 тысяч типа EE-8

Фактически в период действия третьего протокола было поставлено 140.110 телефонов, таким образом были выполнены и поставки
недопоставленных в предшествующий период телефонов.

И,наконец, весьма любопытен 4-ый протокол о поставок, действие которого было оговорено периодом с 1 июля 44г.по 30 июня 45 г.:
http://dl.dropbox.com/u/5852111/666649.pdf
Объём файла 10 мБ.

В списе поставок на странице 42 читаем:
"Field Telephones.
Requst: 100.000 (S= 5.000.000)
Offer: 100.000 (S=5.000.000) EE-8 Soviet type.
30.000 in first half
70.000 in second hand.

Таким образом, в четвёртом протоколе однозначно обозначено, что все полученные по этому протоколу телефоны были типа ЕЕ-8 СОВЕТСКОГО образца.
Ясное свидетельство, что поставка телефонов советского образца не только зафиксирована в протоколе ленд-лиз о поставке, но и полностью
противоречит информации, изложенной на сайте музея РКК и продемонстрированной на приведённых выше картинках, что поставляемые в
СССР в 1944-45 годах по ленд-лизу телефоны были американского образца.

Что касательно количества полученных в этот период телефонов, то на момент окончания войны их было получено 93913 штук.
Хотя отмечено, что отправлено из США в этот период было больше, но видимо некоторые застряли в дороге.

Таким образом ясно и однозначно видно, что количество отправленных по ленд-лиз из США в СССР телефонов(по американским источникам),
и количество всех полученных в СССР телефонов (из данных российских архивов) практически равны.

А посему и заявление уважаемого Валерия Борисовича:
"Теперь я уверен, что все основные поставки телефонов ЕЕ-8-А и ЕЕ-8-В, особенно в 1941-1943 годах, производились именно по заказам АМТОРГа."
выглядит несколько самоуверенным.

Хотя если имеются в наличии документы АМТОРГА о таких закупках и поставках - тогда конечно.
UA9OF вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2012, 00:44   #6
Василий
 
Аватар для Василий
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Возраст: 55
Сообщений: 8,949
Не забираясь в тему, всего лишь комментарий к интересному чтению... Вот самоуверенность и амбиции как раз и претят, который уж год. Они всё портят, причем портят серьёзно. Отталкивают людей, которые при другом раскладе могли бы серьёзно заинтересоваться.

Любители истории - это всего лишь копатели, как те, что бродят там и сям с металлоискателями. Что нарыл - тем и похвастался. А строить на базе своих находок собственную версию истории они не имеют права: ведь у них на вооружении только бытовая логика, а квалификации и научных методов - нема... Да это и смешно - сегодня это версия одна, а завтра, как ещё что-то накопал - уже другая, послезавтра - третья. Но всё равно к настоящей истории не приближается даже близко. Сколько витрины ни оформляй и статьи ни пиши - это всегда будет лишь сырой материал для людей из совсем другого цеха. Под слоем этого самого пресловутого собственного мнения коллекционера. Мнение есть у каждого, но как только встречаются два коллекционера, воображающие свой великий научный вклад и собственное место в истории, то очень быстро их т.н. историческая дискуссия перетекает в распальцовки, попытки взять оппонента "на голос" и взаимные претензии: кто правее, ценнее и главнее... Просто поскольку в большинстве случаев ни более глубоких знаний у них нет, ни подпирающей их мнение стройной системы фактов, ни научной аргументации. Получаются важные препирательства и рассуждения "пикейных жилетов" (как у классиков советской сатиры Ильфа и Петрова), которые со стороны забавно выглядят.

Т.е. мне кажется, что чем меньше пыла и амбиций у коллекционера сделать вклад в настоящую науку самому, тем больше его ценность. И для истории, и для людей, занимающихся ею профессионально, да и для всех окружающих тоже. В настоящей исторической науке (как, впрочем, и во всём остальном) чтобы стать генералом на старости лет, надо это дело выбрать в юности и сперва потаскать по полной программе лейтенантские погончики... То ли дело коллекционирование! Когда человек загорелся, и его азарт не гаснет годами, да ещё есть вкус темы и немалые возможности - тут действительно остаётся только удивляться, на что он способен.

Читать дискуссии вокруг коллекции Громова часто весьма интересно. А вот всё это "позиционирование" настолько надуманно... О каком месте в истории вообще идет речь, если ни у кого из дискутирующих его не будет и в помине? (Никого не хотел задеть, просто спросил).
__________________

Сайт "Короткие Волны СССР"
Радио - это люди.


Последний раз редактировалось Василий, 11.04.2012 в 15:35.
Василий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2012, 18:47   #7
UA9OF
Заблокирован
 
Регистрация: 16.01.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 157
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Читать дискуссии вокруг коллекции Громова часто весьма интересно. А вот всё это "позиционирование" настолько надуманно... О каком месте в истории вообще идет речь, если ни у кого из дискутирующих его не будет и в помине? (Никого не хотел задеть, просто спросил).
А в этой теме разве идёт речь о роли личности в истории?
Любопытно, но перечитав несколько раз вышенаписанное этого так и не нашёл.
Слов вы, уважаемый Василий написали много, но конкретно относящихся к телефонам среди них не увидал.
Не буду отвечать за свою роль в истории, слишком я для неё мелкая песчинка, а посему и роль равна нулю.
Не буду оценивать и будущую роль Громова - время покажет.

А вот что касаемо настоящего - отвечу.
Вас, как коллекционера, знает человек двадцать,от силы тридцать.
Из вашего ближайшего окружения.
Громова,как коллекционера, знают тысяч двадцать.А может и тридцать.

Коллекционеры старого радио по большей части языком спецы.Ля ля ля и тра ля ля.
А вот реальный на просторах России пока только один отмечен.

Никого не хотел задеть,просто ответил.
UA9OF вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2012, 01:56   #8
Василий
 
Аватар для Василий
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Возраст: 55
Сообщений: 8,949
Да никого и не задели. Хотя, наверное, хотели...
Собственно, про это загадочное место в истории Вы сами всё и написали:
Цитата:
Вас, как коллекционера, знает человек двадцать,от силы тридцать.
Из вашего ближайшего окружения.
Громова,как коллекционера, знают тысяч двадцать.А может и тридцать.

Коллекционеры старого радио по большей части языком спецы.Ля ля ля и тра ля ля.
А вот реальный на просторах России пока только один отмечен.
Лучше, пожалуй, и не скажешь.
Я-то всех своих двадцать-тридцать знакомцев знаю поимённо. Эти люди интересны мне так же, как и я им. И вот поэтому мы с ними, как Вы выразились "ля ля ля и тра ля ля". А тысяч двадцать, а то и тридцать - это боже упаси. Это уже шоу-бизнес. Оскары, грэмми всякие, ордена-медальки, грамоты Верховного совета... пустое всё это, суета сует. Нормальный человек не может общаться с двадцатью-тридцатью тысячами сколько-нибудь полноценно. Но тогда зачем они ему?

Загляните в наше голосование ( http://forum.odlr.ru/showthread.php?t=13784 ) - как люди сами представляют себе цели своего коллекционирования? Многие ли хотят прославиться на этом поприще? Вот совпадение: там как раз с такими намерениями отметился только один.

Извините, что про телефоны ничего. Может, как-нибудь напишу, если действительно зацепит тема. Хотя вообще здесь телефоны в приживалках: Форумы-то про ламповое радио... И если Громов завтра, к примеру, начнет обмундирование времён ВОВ собирать - тоже сюда будем подклеивать обсуждения?
__________________

Сайт "Короткие Волны СССР"
Радио - это люди.


Последний раз редактировалось Василий, 14.04.2012 в 11:13. Причина: вставил ссылку
Василий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2012, 22:23   #9
UA9OF
Заблокирован
 
Регистрация: 16.01.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 157
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Загляните в наше голосование ( http://forum.odlr.ru/showthread.php?t=13784 ) - как люди сами представляют себе цели своего коллекционирования? Многие ли хотят прославиться на этом поприще? Вот совпадение: там как раз с такими намерениями отметился только один.
Меня более впечатлило аналогичное голосование здесь:http://forum.odlr.ru/showthread.php?p=49613#post49613

Судя по нему вы для 36% народонаселения просто-напросто бездельники, а для 17% - помоечники.

Видимо в этом есть какой-то резон: по логике, если не музей, то - очередная помойка.
UA9OF вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2012, 00:43   #10
Василий
 
Аватар для Василий
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Возраст: 55
Сообщений: 8,949
Как легко, оказывается, Юрий, Вас впечатлить. У нас ведь как людей воспитывали (и в конце концов воспитали)? Если голосование - то непременно все "за" единогласно, а "кто не с нами, тот против нас". Почему? "Потому что так правильно, я-то точно знаю."

А тут - такой бардак... Всё позволено. Один анонимный гость зашел и быстренько проголосовал за богатых бездельников аж 12 раз! И за любителей помоек десять. Испортил, негодяй, всем коллекционерам Советского Союза настроение, репутацию и красивую картинку, ай-яй-яй...

На самом деле, вместо того, чтобы впечатляться 36-ю и 17-ю процентами за явный бред, проще спросить меня: для чего это я такие формулировки вставил в голосование, когда его составлял? Увы, это сложный вопрос, и его вряд ли кто задаст.

А что у нас попроще? Например, убедить себя, что делаешь вклад в науку, в противовес всеобщему несерьёзному "ля-ля-ля-тру-ля-ля": вписывать в свои форумные посты побольше фрагментов чужих публикаций и документов, и заниматься словоблудием не просто так, а на их фоне.

Признаться честно, я на всё это смотрю в другой плоскости: есть одни люди, у которых есть цели. Они их особо не афишируют, но стремятся достичь любой ценой. Потому что так привыкли и точно знают, что так правильно. И есть другие люди, которые эти цели разделяют или не разделяют. И как-то они все вместе пытаются взаимодействовать друг с другом... Временами интересно получается, и даже кое-что полезное из этого выходит. А временами - не очень.
Наверное, дело в людях. А Вы как думаете?
__________________

Сайт "Короткие Волны СССР"
Радио - это люди.

Василий вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Старые телефоны и конкретно Siemens W28 ПП Ермаков Разговоры о Радио и не только 127 19.11.2017 22:53
ВСЕ полевые телефоны ВОВ RA3CC Радиомузей Валерия Громова (Москва) 0 23.03.2017 11:37
Вызывные приборы, микрофоны, головные телефоны, звонки Yuriy62 Ретро-радио ПОСЫЛТОРГ - ПРОДАЮ 2 02.12.2016 13:46
6K7 (США) Norton Ретро-радио ПОСЫЛТОРГ - ПРОДАЮ 2 04.11.2011 00:59
Микрофоны и наушники времен ВОВ RA3CC Радиомузей Валерия Громова (Москва) 5 04.11.2007 15:30


Часовой пояс GMT +3, время: 22:32.


Форумы О.Д.Л.Р.® Версия 3.6.8.
©2007 - 2017, Общество Друзей Лампового Радио.