Форумы О.Д.Л.Р.  

Вернуться   Форумы О.Д.Л.Р. > Клубные Секции (по интересам наших Участников) > Секция 1. "Всё о Детекторных приёмниках"
Регистрация Фотоархив Библиотека Справка Пользователи Календарь Все разделы прочитаны

Секция 1. "Всё о Детекторных приёмниках" Темы о детекторных приёмниках, конструкции, история, коллекции.
Отв.: Сергей Степанович Шарапа ник: техник-сан тел: +7 (916) 750-03-19

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.10.2017, 19:20   #241
доктор
 
Аватар для доктор
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 678
Повышая коэффициент трансформации, мы снижаем напряжение на громкоговорителе, а мощность будет падать квадратично.
Получить же высокую индуктивность можно и с обычным коэффициентом, как для ламповых схем (20-40 раз). Для этого нужно использовать пермаллоевый сердечник, например от аппаратуры частотного уплотнения старых советско-немецких АТС. В них стояли трансформаторы для перехода с воздушной линии на кабельную сеть, выполненные на пластинах Ш-17 (или Ф-17). И их очень много было выкинуто на свалки.
2500 витков на таком сердечнике дадут индуктивность в 96 Гн.
__________________
Компьютерный чайник опасней компьютерной мыши и компьютерного вируса.
доктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2017, 19:38   #242
Кенотрон
 
Аватар для Кенотрон
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Мелитополь
Возраст: 31
Сообщений: 307
вообще самый лучший эффект получается без трансформатора . с высокоомными телефонами. трансформатор уже компромисс.
на счет пермаллоя - логично и интересно.
у меня таких сердечников нет, а если у кого есть - сделайте лабораторную работу. будет интересно.
Кенотрон на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2017, 02:14   #243
доктор
 
Аватар для доктор
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 678
Цитата:
Сообщение от Кенотрон Посмотреть сообщение
вообще самый лучший эффект получается без трансформатора . с высокоомными телефонами. трансформатор уже компромисс.
Если у электромагнитных телефонов электроакустический КПД больше чем у связки трансформатор+динамик, то логично - будет громче. Но существуют и электромагнитные громкоговорители!

Обычно у электромагнитных головок головок КПД выше, чем у громкоговорителей динамической системы. Наглядный пример - электромагнитный ГГ некоторых экономичных ламповых приёмников (см. фото).
При напряжении в 0.2...0.5В - он обеспечивает озвучивание небольшой комнаты. При этом сопротивление звуковой катушки больше, чем у головных телефонов - аж 31 кОм. То, что Вам и надо.
Изображения
Тип файла: jpg дин.jpg (145.6 Кб, 14 просмотров)
Тип файла: jpg дин2.jpg (133.7 Кб, 17 просмотров)
__________________
Компьютерный чайник опасней компьютерной мыши и компьютерного вируса.
доктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2017, 10:43   #244
Кенотрон
 
Аватар для Кенотрон
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Мелитополь
Возраст: 31
Сообщений: 307
Так оно и делалось в раньшие времена. И я больше чем уверен что Коминтерна в столице и пригородах слушали на репродуктор.
Кенотрон на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2017, 14:19   #245
Oldenburg
 
Аватар для Oldenburg
 
Регистрация: 05.04.2012
Адрес: Kresy Wshodne
Возраст: 72
Сообщений: 166
Всё о детекторных приёмниках

Ещё в конце 50-х соорудил свой первый ДП из деталей доставшихся мне "в наследство" от деда. Сейчас уже не помню, откуда взялась эта идея, но "громкоговорящий приём" осуществлял помещением одного телефона в пиалу. Громкость была такова, что ночью мама вставала и отключала его.
Телефоны были довоенные советские высокоомные, диаметром где-то 60 мм.

В первом десятилетии этого века, начитавшись в И-нет на сайтах американских, австралийских, английских и немецких любителей детекторного приёма, решил вновь вернуться к этой теме, для чего и был изготовлен действующий макет 2-х контурного ДП.
"Детекторная" катушка ( крайняя справа ) работала на понижающий транс-р ( были апробированы несколько транс-ров 220/12, 220/6, унифицированные серии ТОЛ и др.). Главным критерием был макс.индуктивность первичной обмотки. Вторичная обмотка нагружалась низкоомными телефонами ( "затычками") сопротивлением 32 Ома.
Телефоны ТОН-2 оказались малоэффективными.
Извлечённые из "закромов" советские пьезотелефоны оказались неработоспособными. За более чем 50 лет хранения, пьезосегнетовый элемент утратил свои свойства. Кстати, подобная история приключилась и с немецкими головными телефонами времён ВМВ ...
Приёмник работал с вертикальной антенной типа "Дельта" на 22-метровой мачте и обеспечивал приём около 30 % вещательных р/с, принимаемых на РП "Казахстан".
Изображения
Тип файла: jpg 613008.jpg (62.9 Кб, 21 просмотров)
Тип файла: jpg 1036737.jpg (105.4 Кб, 15 просмотров)
Oldenburg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2017, 15:20   #246
доктор
 
Аватар для доктор
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 678
Вероятно, параметры выходного трансформатора должны сильно зависеть от добротности колебательной системы.

При высокой добротности контура - напряжение на нем большое, и внутреннее сопротивление тоже огромное - сотни килоом. Нужна нагрузка с высоким входным сопротивлением.

Если отбор энергии "на звук" будет чрезмерным, то делать высокодобротную контурную катушку нет смысла. Напряжение на контуре под такой нагрузкой всё равно упадёт, и разницы никто не почувствует.

Если катушка с потерями, антенна сильно связана с контуром, то и напряжение на таком контуре маленькое - то можно отбирать мощность за счет тока антенны. Без трансформатора.
__________________
Компьютерный чайник опасней компьютерной мыши и компьютерного вируса.
доктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2017, 16:42   #247
Кенотрон
 
Аватар для Кенотрон
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Мелитополь
Возраст: 31
Сообщений: 307
у меня хорошие результаты получались при емкостной связи детектора с контуром. Три КПЕ . один между антенной и контуром, второй в контуре параллельно катушке, третий - связь с детектором. Это была самая удачная схема, манипуляциями с тремя КПЕ удавалось получить оптимальную громкость и избирательность. Получался прием на динамик с трансформатором двух или трех станций.

Вообще весь детекторный приемник состоит из взаимосвязанных параметров, при чем улучшая один - ухудшается другой.
Чтобы получить больше мощности - нужно увеличить связь антенны с контуром, а это ухудшает избирательность.
Чтобы улучшить согласование детекторной цепи с трансформатором последний должен иметь большое реактивное сопротивление со стороны детектора. А вместе с тем растет и активное сопротивление обмотки, что опять снижает эффективность. Хотя индуктивность можно повысить не повышая количество витков (например как предлагает доктор применить пермаллой), но и этому повышению все равно будет предел.
Можно применить (есть схемы) детектор трансформирующий сопротивления , но в нем потери больше чем в диодном. и тоже выигрыша не происходит.

А на счет добротности катушки. Чем она добротнее - тем сильнее ее можно нагружать как антенной так и детектором не теряя избирательности. поэтому повышение добротности всегда выгодно
Кенотрон на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2017, 18:28   #248
доктор
 
Аватар для доктор
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 678
Мы как-то в детстве сравнивали, какой детекторный приёмник по традиционной схеме будет звучать громче. Один был со стандартной катушкой на колпачке от фломастера, а другой - мотали толстым литцендратом на большой каркас и применили посеребрёный воздушный КПЕ.
Напряжение холостого хода на втором контуре наверняка было выше, но при работе на нагрузку из диода и головных телефонов - всё становилось одинаково.
__________________
Компьютерный чайник опасней компьютерной мыши и компьютерного вируса.
доктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2017, 18:29   #249
Кенотрон
 
Аватар для Кенотрон
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Мелитополь
Возраст: 31
Сообщений: 307
Есть мысль сделать такой эксперимент

отвод от 1-го или 2-го витка и динамик сразу к диоду.
т.е. реализация согласования в высокочастотной цепи.
Но при этом хватит ли напряжения чтобы отпирать диод?
Изображения
Тип файла: jpg 1.JPG (10.8 Кб, 6 просмотров)
Кенотрон на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2017, 18:33   #250
Кенотрон
 
Аватар для Кенотрон
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Мелитополь
Возраст: 31
Сообщений: 307
Цитата:
Сообщение от доктор Посмотреть сообщение
Напряжение на втором контуре наверняка было выше, но при работе на нагрузку из диода и головных телефонов - всё становилось одинаково.
все правильно, но вы рассматриваете только напряжение на телефонах.
я же говорю об избирательности приемников. точнее о балансе избирательности и чувствительности
При одинаковом напряжении на телефонах избирательность приемника с высокодобротной катушкой была лучше. А это важно

или другими словами: при той же избирательности напряжение на телефонах ДП с высокодобротной катушкой было бы выше.
Кенотрон на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
что за наушники такие Alessandro Электронные лампы и Компоненты 11 17.01.2016 02:21
Наушники - отечественные и заграничные Василий Секция 2. "Простейшие ламповые приёмники" 40 30.11.2014 22:55
Микрофоны и наушники времен ВОВ RA3CC Радиомузей Валерия Громова (Москва) 5 04.11.2007 15:30


Часовой пояс GMT +3, время: 20:53.


Форумы О.Д.Л.Р.® Версия 3.6.8.
©2007 - 2017, Общество Друзей Лампового Радио.