Форумы О.Д.Л.Р.  

Вернуться   Форумы О.Д.Л.Р. > Клубные Секции (по интересам наших Участников) > Секция 1. "Всё о Детекторных приёмниках"
Регистрация Фотоархив Библиотека Справка Пользователи Календарь Все разделы прочитаны

Секция 1. "Всё о Детекторных приёмниках" Темы о детекторных приёмниках, конструкции, история, коллекции.
Отв.: Сергей Степанович Шарапа ник: техник-сан тел: +7 (916) 750-03-19

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.06.2012, 22:38   #1
Aleks
 
Регистрация: 03.04.2012
Адрес: Москва
Возраст: 68
Сообщений: 369
О детекторе из камня и не только.

Самые подходящие минералы на роль детектора - это конечно пирит (соединение железа и серы), халькопирит (медь, железо, сера), киноварь (ртуть, сера) галенит (свинец, сера) - первое, что пришло на ум. Но в статье о "камнях" имелось в виду не сами камни, а та пленка окиси различных солей которая в природе их покрывает. На кристаллах кварца часто можно увидеть ржавый налет окиси железа, в отличии от самого кристалл он электропроводный. На кристаллах пирита и халькопирита бывает переливающийся сине-фиолетовый налет - думаю это те места где будет появляться эффект детектора. (Физику процесса не знаю - заканчивал МГРИ).
Ну и воспоминания из детства. Нашли мы с приятелем старый журнал (было это в конце 50-тых) где очень подробно в картинках рассказывалось как собрать детекторный приемник и что для этого нужно. "Ромашка" для катушек выпиливалась из фанеры, провод предлагалось брать с ненужного трансформатора. А роль детектора исполняла старая бритва, обязательно с фиолетово-синим налетом (были такие - кажется "Нева") и карандаш Т2. Остро заточенным карандашом (на противоположный конец грифеля наматывался провод) необходимо было водить по бритве и искать точку наиболее громкого приема. И ведь работало!!!
Aleks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2012, 23:19   #2
Василий
 
Аватар для Василий
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Возраст: 56
Сообщений: 9,092
Если это на ту же тему, что: http://forum.odlr.ru/showpost.php?p=41285&postcount=2 - то, хоть тот пост и набрал определенное количество голосов в прошлогоднем конкурсе, честно говоря, лично у меня нет уверенности, что это "миф" и он проведённым экспериментом показательно "разрушен"...

Начнем хотя бы с того, что в описаниях детекторов всегда идет речь о контактных парах - т.е. одной стальной иголки на все случаи жизни явно недостаточно...
__________________

Сайт "Короткие Волны СССР"
Радио - это люди.

Василий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2012, 00:53   #3
Aleks
 
Регистрация: 03.04.2012
Адрес: Москва
Возраст: 68
Сообщений: 369
Да, именно это я хотел сказать. Эксперимент, на мой взгляд, был поставлен некорректно. Даже если минерал имеет слабую электропроводность (в перечисленных мною содержание железа, меди, свинца и ртути, как правило не менее 40 процентов) для роли детектора этого не достаточно. Поверхностный слой "естественной" окиси видимо и дает эту "пару". (это мое предположение)
Aleks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2012, 14:51   #4
Василий
 
Аватар для Василий
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Возраст: 56
Сообщений: 9,092
Таки согласен!
Задумка эксперимента была хороша, а вот с реализацией вышла спешка, что, возможно, сильно сказалось на качестве полученных результатов.

Хорошо бы повторить: с чувством, с толком, с расстановкой... и конечно же, с устранением всех ранее сделанных допусков и погрешностей!

Да и, что называется, "проведение независимой экспертизы" - это нынче не менее модно, чем "разрушение мифов".
__________________

Сайт "Короткие Волны СССР"
Радио - это люди.

Василий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2012, 21:07   #5
ВладимирТарасов
 
Аватар для ВладимирТарасов
 
Регистрация: 08.03.2011
Адрес: Москва
Возраст: 49
Сообщений: 524
Поверхностные слои окислов дают, как правило, диэлектрик.
Есть несколько исключений - например, окись цинка.
А пирит - сульфид железа, сам по себе является полупроводником.
Причём, он довольно легко окисляется воздухом и обычной дождевой водой ( она растворяет в себе кислород из воздуха).
А все полупроводниковые эффекты в подобных соединениях зависят от микроскопических( порядка размеров атомов) неравномерностей распределения серы и железа.
Поэтому на маленьких кусочках пирита, которые можно сравнительно легко найти в земле в Подмосковье, полупроводниковых свойств добиться сложно.
Для этого его кристаллики надо выковыривать из камней - ещё не разрушившихся пород.
Такие камешки у нас в Подмосковье не редкость - это обломки осадочных морских пород, оставшихся с мезозойской эры.
Ведь "каких-нибудь" 70 миллионов лет назад на месте Москвы было море...
Так что, вместо " пилите Шура" можно смело сказать: копайте глубже!!!
Эти слои находятся на глубинах от 30 до 70 метров или где есть выходы известняка на поверхность.
Впрочем, местами такие камешки можно найти и в карьерах - в чёрных по цвету камнях в которых есть остатки раковин аммонитов...
Да, и просьба не цитировать высказывание конкурсной статьи по поводу тов. Тарасова если вдруг что не получится- я через пару дней в отпуск ухожу, уезжаю на пару недель и что-либо подтверждать сейчас просто времени не будет

Последний раз редактировалось ВладимирТарасов, 07.06.2012 в 21:30.
ВладимирТарасов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2012, 23:28   #6
Aleks
 
Регистрация: 03.04.2012
Адрес: Москва
Возраст: 68
Сообщений: 369
В конце месяца поеду в гараж, там маленькая Сусуманская коллекция еще со студенческих времен, кристаллы пирита и халькопирита должны быть. На Колыме их называли "кошачье золото". Людям не сведущим местные остряки "дарили" их, как самородки золота. Приблизительно такую же картину наблюдал, когда работал горным мастером в Янтарном, там доверчивым туристам продавали канифоль по цене уникального янтаря.
Василий, а вот по поводу бритвы и твердого карандаша, что скажете?
Aleks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2012, 23:51   #7
Василий
 
Аватар для Василий
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Возраст: 56
Сообщений: 9,092
А что тут скажешь? Всё уж до меня сказали... померяли, посчитали. И даже нарисовали в книжках:



Чувствительность у такого детектора, к сожалению, маленькая (см. ниже). Зато устойчивость - ну, очень большая... Поэтому для приёма мощных местных станций - в самый раз.

Кстати, Александр - я тут заглянул в Ваш профиль и ахнул. Там указано, что Вам 17 лет, и Вы при этом пенсионер... Это шутка такая? Насчёт первого или второго?
Изображения
Тип файла: jpg det_3.jpg (53.3 Кб, 6 просмотров)
Тип файла: jpg det_2.jpg (58.7 Кб, 6 просмотров)
__________________

Сайт "Короткие Волны СССР"
Радио - это люди.


Последний раз редактировалось Василий, 09.06.2012 в 00:08.
Василий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2012, 00:54   #8
Aleks
 
Регистрация: 03.04.2012
Адрес: Москва
Возраст: 68
Сообщений: 369
Василий, а можно исправить, ошибся то чуть-чуть, я с 1949г!
Aleks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2012, 11:42   #9
Василий
 
Аватар для Василий
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Возраст: 56
Сообщений: 9,092
Да, конечно. Всего-то две цифры местами перепутались - а какая разница!
Исправил - теперь всё правильно?

Сколько старых книжек и журналов ни читал - и отечественных, и иностранных - везде пишут, что если детекторные "камни" снижают или теряют чувствительность - их надо колоть и искать на сколе чистую, пригодную для контактной зоны площадку. Как быть с найденными для теста просто камнями - по логике, зависит от самого камня, его состава... Здесь совершенно солидарен с Владимиром: подход "на авось", может и даст какие-то результаты, но, как известно, хорошая повторяемость эксперимента может быть достигнута только более глубоким и осмысленным изучением вопроса. Здесь, наверное, нужно придерживаться здорового баланса, совсем-то закапываться и чрезмерно усложнять не стоит.

А то можно быстро договориться, что смекалистый "старый радиолюбитель" товарищ Тарасов из старого журнала (однофамилец нашего коллеги Владимира), сам того не ведая, случайно наткнулся на берегу Москвы-реки на свалку одного из московских радиозаводов, где что ни камень под ногами - то галеновый кристалл!
__________________

Сайт "Короткие Волны СССР"
Радио - это люди.

Василий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2012, 12:29   #10
Кузьма Минин
Гость
 
Регистрация: 23.09.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,125
А кто мешает взять лезвие и карандаш?
Детекторный приёмник не нужен, тестера должно быть достаточно.
Результат предвижу.
Кузьма Минин вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Радиолюбителям о котах (и не только) Василий Стенгазета Форумов - "Пустотное Реле" 101 01.03.2018 10:04
УКВ - FM - только лампы vitsserg Радиоконструирование 173 24.12.2015 22:53
Душа приемника не только в лампах... FFocus Разговоры о Радио и не только 10 12.03.2013 20:56
Оригинальные старые самоделки и не только Очкарик Ламповое Радио СССР 17 31.03.2011 00:19
Такое бывает только раз, только раз в жизни Benny Hill Стенгазета Форумов - "Пустотное Реле" 30 25.06.2008 09:51


Часовой пояс GMT +3, время: 04:15.


Форумы О.Д.Л.Р.® Версия 3.6.8.
©2007 - 2018, Общество Друзей Лампового Радио.