Форумы О.Д.Л.Р.  

Вернуться   Форумы О.Д.Л.Р. > Разговоры о Радио и не только
Регистрация Фотоархив Библиотека Справка Пользователи Календарь Все разделы прочитаны

Разговоры о Радио и не только Главный дискуссионный раздел

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.11.2017, 10:35   #31
Леонид Соловьев
Администратор
 
Аватар для Леонид Соловьев
 
Регистрация: 02.03.2009
Адрес: Москва
Возраст: 54
Сообщений: 1,339
Я за ЭМ-драйвом слежу давно, со времени публикаций о первом успешном тестировании. И да, никто пока не объяснил, откуда берется тяга без выброса рабочего тела. Это, кстати, основной плюс этого двигателя - ему нужно только электричество и не нужно везти с собой горючку или воду или йод. А уж электричество мы научились добывать.
Леонид Соловьев на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2017, 13:22   #32
Robinkzn
 
Аватар для Robinkzn
 
Регистрация: 19.04.2010
Адрес: Казань
Возраст: 34
Сообщений: 469
Вот тут http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/...7/2/46-49.djvu в статье говорят про фотонный двигатель как про "проверенный", а свет тоже вроде как электромагнитная волна, тогда какая между этими двигателями принципиальная разница?
__________________
послушайте все! огого - эгегей! меня - попугая - пирррата морей!
Robinkzn на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2017, 14:31   #33
Василий
 
Аватар для Василий
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Возраст: 56
Сообщений: 9,083
Константин, спасибо за ссылку на интересную научно-популярную публикацию. Насколько я понял, в статье упоминается лишь, что текущее состояние результатов разработки (проектирования) фотонного двигателя и реализации ЭМ-драйва выглядит близко по нескольким важным характеристикам (тип питания, возможная отдача, кпд). Однако, по принципам работы это совершенно разные двигатели, к тому же оба проекта (в смысле практической реализации) находятся в самом зачаточном состоянии, близком к нулевой отметке.

Поэтому, по мере реализации и исследований, связанных именно с ней, пути развития, возможности и применения этих двигателей могут кардинально разойтись. Для ЭМ-драйва пока вообще нет надёжной теории, есть только достаточно свежие макеты, демонстрирующие "необъяснимые эффекты" и чересчур смелые предположения. Фотонный же двигатель, напротив - приличного возраста фантастическая идея, логично вытекающая из понятной теории, эффективную практическую реализацию которой до сих пор не создали по целому ряду разнообразных причин; но зато уже лет 60-70 подряд рассчитывают-пересчитывают все, кому не лень, и так и эдак - и в расчётах обсосали-облизали как куриную косточку.

Если подумать - не совсем корректное сравнение. Типа, вот две похожие личинки, смотрите, обе ползут одинаково... только вот из одной в конце концов получится муха, а из другой, к примеру, жучок-плавунец. Очень может быть.

Английский изобретатель ЭМ-драйва - старенький. Что делать со своим изобретением дальше, как его усовершенствовать, он явно не знает. Придумал, подкинул народу очередной кубик рубика - уже здорово! А вот китайцы, похоже, уже поняли, как сделать следующий шаг, и у них есть план...
__________________

Сайт "Короткие Волны СССР"
Радио - это люди.

Василий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2017, 17:49   #34
Кенотрон
 
Аватар для Кенотрон
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Мелитополь
Возраст: 32
Сообщений: 350
Леонид Соловьев: "... А уж электричество мы научились добывать."

Добывать - дело нехитрое.
А вот сохранять эффективно. увы. пока не умеем.
И в одном килограмме бензина энергии умещается пока больше чем в одном килограмме аккумулятора.

Если научится сохранять энергию - ее и добывать не нужно будет.

Сколько раз в сутки молния бьет в землю? А если бы эту мощь аккумулировать... и к чему жечь уголь или кипятить реакторами воду?

А вот в наших краях летом ооочень жарко. Это летнее тепло бы "законсервировать" до зимы ... а холод придержать бы до лета... да как-то это дело в дома запустить.

Но сохранять не умеем. А добывать конечно научились. Дело нехитрое.
Кенотрон на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2017, 09:54   #35
Леонид Соловьев
Администратор
 
Аватар для Леонид Соловьев
 
Регистрация: 02.03.2009
Адрес: Москва
Возраст: 54
Сообщений: 1,339
А зачем сохранять энергию, если на борту есть какой-нибудь маленький ядерный реактор. Технология давно отработанная. На много лет полета хватит.
Леонид Соловьев на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2017, 12:05   #36
Кенотрон
 
Аватар для Кенотрон
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Мелитополь
Возраст: 32
Сообщений: 350
не полетит реактор. слишком тяжелая и громоздкая конструкция
Кенотрон на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2017, 13:26   #37
Василий
 
Аватар для Василий
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Возраст: 56
Сообщений: 9,083
Как это "не полетит" когда давно летает?
А все расчёты прямого термоядерного "планетарного" двигателя были сделаны ещё на заре космонавтики, и с точки зрения энергетики он оказался более, чем эффективным. Тогда работы над ним не стали развивать лишь по причине недопустимости радиоактивного загрязнения атмосферы и боязни последствий аварий в ходе разработки. А вдалеке от Земли таких проблем нет. А на Земле, может, Вы не в курсе, но в середине 60-х годов публике представляли даже вполне дееспособные автомобили и автобусы на ядерных реакторах, даже соревновались в этом, кто быстрее произведёт работающие образцы. Правда, так и остались они выставочными экспонатами. А рисовали и обсуждали трактора, танки, комбайны, самолёты с ядерным "приводом". Такая прям мания была, всеобщее поветрие... Потом все эти разработки свелись к кораблям и подводным лодкам, по той же причине: безопасность. Сейчас же смастерить такое ещё проще, реакторы теперь есть очень разные, в том числе и очень лёгкие и компактные. Не говоря уж о космических аппаратах с ядерными реакторами, которые в пустоте летали, летают и будут летать. Другой вопрос, эта тема сильно политизирована, сразу же поднимается большой вой. Поэтому, если на какой-то космический аппарат устанавливают ядерный реактор, это не спешат рекламировать. Как правило, широкая публика узнаёт о таких вещах между делом и сильно после. В общество давно и глубоко внедрена фобия радиоактивных террористических атак и техногенных катастроф связанных с радиоактивным загрязнением, поэтому оно всецело поддерживает публичные ограничения в этой области. Меж тем применение ядерных технологий неуклонно растёт, а вместе с ним растёт и количество ядерных отходов.

Вы уж пожалуйста поконкретнее, что именно не полетит, где, и для чего. А то получается разговор ни о чём. И поближе к теме.

Вот один неуемный иностранный гражданин на Ютъюбе посчитал (арифметически!!! образованный, однако), что для развития тяги в 1000 кг ЭМ-драйву потребуется электрическая мощность, вырабатываемая сегодня практическими всеми электростанциями США. И долго, смачно, с оттяжечкой над этим издевался, называя ЭМ-драйв фейком.

По-моему, фейк - это как раз такого рода "доказательства". Вообще, непонятно, зачем он это считал, выписывал циферки, слюнявил карандаш, перемножая на бумажке... Что за примитив? На кого это рассчитано? Сразу ведь ясно, что перед нами на данный момент первый действующий макет, демонстрирующий некий эффект, который (очень условно пока) можно использовать для перемещения. И никто ничего не скрывает. Повторюсь, макет с чрезвычайно низким КПД. И полное, без утаек, описание конструкции. Наверное, логично не обхихикивать на разные лады то, что есть, и не пытаться приделать эту красивую кастрюльку as is к какому-нибудь велосипеду, а первым делом попытаться увеличить КПД, разрабатывая другие макеты?

Пытаться сделать это можно, как развивая логику уже имеющейся конструкции, так и обдумывая возможности и потенциал тех теоретических предположений, которые уже успели выдать насчёт работы ЭМ-драйва различные научные группы, его исследовавшие. Разве не так?
__________________

Сайт "Короткие Волны СССР"
Радио - это люди.

Василий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2017, 13:47   #38
Кенотрон
 
Аватар для Кенотрон
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Мелитополь
Возраст: 32
Сообщений: 350
А в автомобилях там не реактор был. там поршневой двигатель с ядерным топливом на поршнях.

ну если взлетит , то пускай. я не против
Кенотрон на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2017, 14:25   #39
Василий
 
Аватар для Василий
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Возраст: 56
Сообщений: 9,083
Что-то мне подсказывает, что даже если Вы против, всё равно полетит... В любом деле всегда найдутся факторы, ни на что не влияющие.
__________________

Сайт "Короткие Волны СССР"
Радио - это люди.

Василий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2017, 14:35   #40
Кенотрон
 
Аватар для Кенотрон
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Мелитополь
Возраст: 32
Сообщений: 350
а надо ли летать?.. На земле порядок навести не можем, еще на других планетах нас не хватало.
Кенотрон на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 17:15.


Форумы О.Д.Л.Р.® Версия 3.6.8.
©2007 - 2018, Общество Друзей Лампового Радио.