Форумы О.Д.Л.Р.  

Вернуться   Форумы О.Д.Л.Р. > www.sovietradio.ru - Клубная Библиотека "Советское Радио"
Регистрация Фотоархив Библиотека Справка Пользователи Календарь Все разделы прочитаны

www.sovietradio.ru - Клубная Библиотека "Советское Радио" Раритетные книги, старая периодика, инструкции к аппаратам, линки на онлайн-библиотеки.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.09.2009, 22:48   #1
RA3CC
Коллекционер
 
Аватар для RA3CC
 
Регистрация: 06.10.2007
Адрес: Москва
Возраст: 72
Сообщений: 381
Что за приемники на фото?

У меня вопрос к участникам форума. Не подскажете ли, что за приемники изображены на следующем фото, ранее уже показанном в каких-то дискуссиях:



По-моему, на этом зимнем фото изображены немецкие солдаты, которые вынесли на улицу содержимое склада какого-то советского отделения связи, где хранились бытовые приемники, сданные населением по указу от 25.06.1941 г. Интересно, где это могло происходить, причем именно зимой??

Я плохо знаком с бытовой продукцией советского радиопрома, поэтому могу только предположить, что красная стрелка показывает на приемник СВД-9.

Может, и зеленая стрелка показывает на другой СВД-9, а две синие стрелки - на приемники СИ-235.

А вот что за приемник справа, где желтая стрелка? Ни на 6Н-1, ни на СВД-9 вроде бы не похож. А на большее у меня эрудиции не хватает.

Кстати, солдат с винтовкой, что слева на снимке, кажется заглядывает внутрь еще одного СВД-9...
__________________
73 - Валерий (RA3CC) .::. Посетите Радиомузей Валерия Громова радиомузей.рф
RA3CC вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2009, 00:23   #2
RA3CC
Коллекционер
 
Аватар для RA3CC
 
Регистрация: 06.10.2007
Адрес: Москва
Возраст: 72
Сообщений: 381
Хотелось бы довести до конца обсуждение немецкой фотографии времен ВОВ с большой кучей советских приемников, лежащих прямо на снегу.

За те несколько дней, что данная тема доступна сразу на нескольких форумах, было высказано немало дельных замечаний, которые я и хочу сейчас обобщить. Наибольшую пользу, с моей точки зрения, принесли ответы харьковчанина В. Миргородского (он же Well), проживающего в настоящее время по большей части в Киеве.

Приведу еще раз обсуждаемое фото, куда я нанес модели приемников, о которых упоминали участники параллельно шедших дискуссий:



Именно Well привел убедительные доказательства того, что на этом фото изображена улица Свердлова в Харькове, где рядом со зданием цирка в первые месяцы войны был один из пунктов сдачи бытовых радиоприемников.

Как не раз подчеркивалось, "контрэскарпы", отмеченные красными буквами "К", скорее всего являются временной защитой стеклянных витрин, а вовсе не элементами архитектуры.

Предположительное время действия указано под фотографией. Это не непреложный факт, а всего лишь предположение, являющееся предметом дальнейшего обсуждения.

Но главным, с моей точки зрения, является вопрос "В чем смысл этой сцены с участием немецких солдат и кучи приемников на снегу??"

Участники дискуссии, включая и В. Миргородского, ссылаясь на воспоминания ветеранов говорили о том, что перед отступлением Красной Армии из Киева и Харькова местные власти возвращали населению сденные в июне 1941 года бытовые приемники.

Замечательно, но эти факты никакого отношения к нашему фото не имеют. Ведь если приемники возвращали, то должны были делать это еще до прихода немцев.

В Киев немцы вошли 19 сентября, а в Харьков - 24 октября 1941 г., когда снега на улицах еще не могло быть. Так что сценка на фото никакого отношения к возврату приемников советским гражданам иметь не может.

Во время немецкой оккупации на территории рейхскомиссариата "Украина" иметь радиоприемники населению было запрещено под страхом расстрела. Видимо, оккупационной администрацией были изданы соответствующие приказы (хотелось бы увидеть их копии), и оставшиеся в том же Харькове граждане повторно понесли свои приемники на пункты сдачи...

Не исключаю и такого варианта, что далеко не все приемники, сданные в июне 1941-го, были получены гражданами Харькова обратно перед вступлением в город немецких войск. Тогда немцы должны были обнаружить большое количество приемников советского производства на тех самых пунктах сдачи.

Мне кажется, что на фото изображена сцена очистки немцами такого "пункта сдачи", когда приемники выносились на снег с целью их дальнейшей погрузки на автомашины и отправки на уничтожение.

Ведь каждый такой приемник мог быть использован нашими людьми для прослушивания передач той же радиостанции им. Коминтерна, вещавшей из Уфы. А принятые сводки Совинформбюро могли быть использованы для подготовки листовок.

Вне всякого сомнения, немцы отдавали себе отчет в том, какую пропагандистскую опасность таят в себе все эти бытовые радиоприемники, так что печальную участь этой аппаратуры можно легко себе представить...

Прошу прокомментировать мои предположения и оценить достоверность указанных мною места и времени действия. После этого я буду считать дискуссию на тему "Что это за приемники?" завершенной.
__________________
73 - Валерий (RA3CC) .::. Посетите Радиомузей Валерия Громова радиомузей.рф
RA3CC вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2009, 02:28   #3
Вахтанг
Администратор
 
Аватар для Вахтанг
 
Регистрация: 24.01.2008
Адрес: Москва
Возраст: 65
Сообщений: 4,391
Не хочется гадать, но может это даже и не в СССР было дело, судя по тому, что основная масса приёмников высокого класса...
Польша, Чехия, Болгария, Венгрия, да мало ли где?
Поэтому и некоторые приёмники "неузнаваемые" для нас.

Но, отвечая на Ваш главный вопрос, вижу лишь один смысл - А всё таки мы их победили!
Вахтанг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2009, 11:12   #4
Василий
 
Аватар для Василий
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Возраст: 56
Сообщений: 9,092
Реальные аргументы в пользу Харькова могут быть следующие:
1. Современная фотография показанного на фото здания (если оно, конечно, до сих пор стоит... вероятность чего достаточно высока).
2. Документальные сведения о том, что у немцев в период оккупации находилось в помещениях пункта (адрес по современной фотографии узнать просто).

Может, кто-либо из украинских коллег располагает возможностью сфотографировать это здание примерно в том же ракурсе?

Картинка выглядит, как простое освобождение помещения, которое собрались занять чем-то другим. Например, разместить какую-нибудь армейскую, гражданскую службу, контору или организацию.

Приёмники, видимо, хранили в хороших условиях - в тепле, в сухом помещении - вот на него и польстились... Судя по радостным лицам немецких солдат - их выставили в караул с винтовками лишь для того, чтобы местные жители не потащили сокровища по домам до тех пор, пока их не вывезут, что называется "под трактор"... Аппараты явно не собираются беречь - иначе бы их складировали на улице поаккуратнее... При этом сами солдаты явно прикидывают, осталась ли у них самих возможность смародерничать (например, выбрать приёмничек получше и отправить его в фатерлянд в качестве трофея) - иначе зачем им так по-хозяйски оценивать крупные аппараты?

Скорее всего, подъедет на грузовике офицер - и все эти солдатские мечты вмиг уплывут далеко-далеко. Возможно, такого рода соображения и заставили одного из солдат сделать эту фотографию: "Курьёз, однако... вот чего с нами на войне бывало... жаль, пришлось грохнуть всё добро, ничего не удалось домой отправить."

Ну, или что-то в этом роде... Количество опознанных советских приёмников наводит на мысль, что на фото всё же - оккупированная немцами территория СССР.
__________________

Сайт "Короткие Волны СССР"
Радио - это люди.


Последний раз редактировалось Василий, 09.09.2009 в 11:24.
Василий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2009, 12:52   #5
rockNroll
 
Аватар для rockNroll
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Эстония, Таллинн
Возраст: 46
Сообщений: 321
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Реальные аргументы в пользу Харькова могут быть следующие:
1. Современная фотография показанного на фото здания (если оно, конечно, до сих пор стоит... вероятность чего достаточно высока).
даже если это не Харьков и улица Свердлова, эта улица и фашистская оккупация в 1941 связаны с радио (точнее радиоминами)
/...
С улицей Свердлова связано проведение важной военной операции в октябре 1941 года. Когда фашисты приблизились к Харькову, особое подразделение минеров, которым командовал начальник одного из отделов Главного военно-инженерного управления Красной Армии полковник И. Старинов, начало секретную операцию по установке радиоуправляемых мин на Холодногорском и Усовском путепроводах. Для маскировки минеры днем оборудовали дзоты, а ночью в патронных ящиках, мешках и бутылках завозили и укладывали глубоко под землю взрывчатые вещества.
14 ноября 1941 года, спустя почти месяц после оккупации города, по сигналу с Воронежской радиостанции радиоминами были взорваны огромные заряды под Холодногорским мостом — так называемым Свердловским путепроводом. Мост упал на железнодорожную линию и надолго парализовал движение на дороге.
.../
http://dalizovut.narod.ru/ulizy/ul23.htm

Словесное описание улиц г.Харькова в инете неплохое, но фото мало.
rockNroll вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2009, 21:27   #6
Сергей К.
 
Аватар для Сергей К.
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Возраст: 52
Сообщений: 3,481
То что это оккупированная территория СССР, и при этом крупный промышленный город - это несомненно. Да и время установлено достаточно точно - не позднее зимы 1941-1942 года, когда только немцы занимали города. Вероятно, понадобилось помещение - вот и "освобождали от хлама". Думаю, позднее им было уже не до этого...
Сергей К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2009, 12:40   #7
RA3CC
Коллекционер
 
Аватар для RA3CC
 
Регистрация: 06.10.2007
Адрес: Москва
Возраст: 72
Сообщений: 381
По результатам обсуждения темы "Что за приемники на фото?", которое я проводил одновременно на нескольких форумах, у меня сформировалось довольно четкое представление о том, что же изображено на черно-белом фото с сайта Jogis-Röhrenbude (т.е. "Ламповый кабачок Йогиса").

Свои объяснения я сформулировал по-немецки, снабдил тремя фотографиями и отправил хозяину сайта Jogis-Röhrenbude, которого зовут Йоханнес Гиттель. Он сразу же откликнулся, поблагодарил за информацию и сказал, что поставит ее на свой сайт.

Но Йоханнес уже несколько месяцев прикован к постели (у него проблемы со спиной), поэтому дело затягивается. Вот я и решил опубликовать свой немецкий текст и фото для сведения участников этого форума.

Писал я сразу на немецком, русского перевода у меня нет, но надеюсь, что в основном там всё понятно и так. В число обозначенных цифрами советских приемников включил только те модели, идентификацию которых счел абсолютно надежной.

Итак, вот письмо, которое я направил Йоханнесу Гиттелю:

Hallo Jochen,

Das ist eine Strasse in Charkow, Ukraine (UdSSR), und der Zeitraum ist vom Ende Oktober bis Mitte November, 1941.

Deutsches Heer hat Charkow am 24.Oktober, 1941, bezetzt und es waren damals fast keine Zerstörungen in der Stadt. Sie können das auf dem Bild sehen.

Die "Müll-Sammlung" sind alte russischen (sowjetischen) Rundfunkempfänger, produziert zwischen 1934 und 1940. Diese Modelle waren in Europa und USA ganz unbekannt, denn in der Vorkriegszeit wurden keine sowjetischen Rundfunkempfänger aus der UdSSR exportiert.

Bitte sehen Sie meine Version Ihres Bildes wo fünf Modelle der Rundfunkempfänger gekennzeichnet sind:



An meinem zweiten Bild sind derselben fünf Modelle im Farbe dargestellt:



Modelle (2) bis (5) sind alte geradeaus Empfänger, wobei Modell (1) ist ein Superheterodyn der in dem Jahre 1936 von RCA Ingenieuren auf Bestellung der Sowjetunion entwikelt wurde. Es war SWD-1 der RCA Modell 140 aus dem Jahre 1933 als Prototyp hätte. Später wurde SWD-1 von sowjetischen Ingenieuren weiter modifiziert (SWD-M und zwei Modelle von SWD-9).

* * *

Der Grund dieser "Müll-Sammlung" war die strickte Verordnung der sowjetischen Regierung vom 25.Juni, 1941, alle individuellen Rundfunkempfänger sofort (innerhalb von fünf Tagen) in den lokalen Fernmeldestellen abzugeben.

Dieser Befehl wurde drei Tage nach dem Begin des "Barbarossa" Feldzuges veröffentlicht, und jeder Bürger haftete persönlich und standrechtlich. So glaube ich, daβ mindestens 95% von sowjetischen Staatsbürgern ihre Rundfunkempfänger abgegeben haben.

Die Abgabe wurde ordnungsgemäβ quittiert, so hätte jeder Bürger nach dem Krieg seinen Empfänger wieder bekommen können.

Auf meinem nächten Bild werden zwei Dokumente gezeigt -- Bescheinigung und Quittung:



Die beiden Unterlagen stammen aber nicht von Charkow sondern von Kamensk, einer kleinen Stadt in Rostow Gebiet. Der dort erwähnte Rundfunkempfänger ist doch ein selbstgebauter 1-V-1 ("1-B-1" in der Quittung) ohne Röhren.

* * *

Was auf dem Foto zusehen ist, ist nun wirklich ein Haufen Müll. Das liegt ev. in der Nähe einer Fernmeldestelle in Charkow, Ukraine, und ist für den Abtransport und die Vernichtung bestimmt. So können wir feststellen das Sie auf Ihrem Bild ein Stückchen Kriegsgeschichte aus dem Jahre 1941 dargestellt haben.

Mit freundlichen Grüssen -

Valeriy Gromov, RA3CC, aus Moskau, Russland
(GFGF Mitglied)

=== Конец письма ===

Здоровая критика и вопросы по обсуждаемой теме приветствуются. Кстати, Йоханнес Гиттель в ответном письме фактически извинился за действия немецких войск в том далеком 1941 году и выразил сожаление, что такие красивые радиоприемники должны были быть уничтожены...
__________________
73 - Валерий (RA3CC) .::. Посетите Радиомузей Валерия Громова радиомузей.рф

Последний раз редактировалось RA3CC, 07.10.2009 в 13:58.
RA3CC вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Фото МихаилН Административные вопросы 15 11.05.2018 19:35
Что за приемники? Джазмен Ламповое Радио СССР 8 10.10.2015 23:33
Приемники Smith688 Ретро-радио ПОСЫЛТОРГ - ПРОДАЮ 0 18.10.2012 09:02
Тонарм ( на фото ...) sasha046 Ретро-радио ПОСЫЛТОРГ - КУПЛЮ 1 27.10.2011 01:40
Явно что-то очень старое!!! Но что? - А110 (ГДР) sava06 Транзисторное Ретро-Радио до 1965 года 8 13.05.2011 00:22


Часовой пояс GMT +3, время: 13:28.


Форумы О.Д.Л.Р.® Версия 3.6.8.
©2007 - 2018, Общество Друзей Лампового Радио.