Форумы О.Д.Л.Р.  

Вернуться   Форумы О.Д.Л.Р. > Клубные Секции (по интересам наших Участников) > Секция 3. "Старинные часы и механизмы"
Регистрация Фотоархив Библиотека Справка Пользователи Календарь Все разделы прочитаны

Секция 3. "Старинные часы и механизмы" Винтажные часы, музыкальные шкатулки, телеграфные аппараты, граммофоны и прочая "дедушкина" механика.
Отв.: Василий Рыбин ник: Василий тел: +7 (916) 114-09-35

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.03.2015, 13:58   #1
Василий
 
Аватар для Василий
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Возраст: 55
Сообщений: 9,070
Эксперимент "Бюджетная бронза"

Март месяц - самое подходящее время, чтобы замутить какую-нибудь здоровую авантюру.

С одной стороны, хочется повысить собственную квалификацию "начинающего домашнего часовщика" - а это реально сделать, только "подняв" ещё какие-нибудь антикварные часы, другой конструкции (т.е. заметно отличающейся от немецких). С другой - давно хотелось завести массивные бронзовые каминные часы не просто французского стиля, а именно французские, конца 19го - начала 20-го века, со всеми их прибамбасиками и финтифлюшками. Эдакие здоровенные, массивные, внушительные - хоть сантиментров 40 высотой, чтобы и мало не показалось, и заметны были издалека. Но жаба, конечно, душит... У нас за такие часы в мало-мальски приличном состоянии просят, как минимум, тысяч 70, на eBAY, если постараться - можно найти за 500-700 евро, а если без нервов и суеты, то и вся тысяча. Не миллион, конечно, но и этих денег жалко - прихоть-то чисто детская. Да и вообще, как намекал молодой Ильич, мы должны идти другим путем. Как бы две эти хотелки удачно совместить в одном проекте?

Решение очевидно: найти и прикупить занедорого какой-нибудь подходящий утиль французского цветмета подходящей эпохи и довести его до ума самостоятельно. На первый взгляд кажется, что это вполне возможно. Вот и поглядим, что выйдет из этой авантюры. В конце концов, отрицательный результат - тоже результат. Не получится - и не надо, выясним из-за чего... главное, чтобы само занятие было увлекательным, а ущерб личному бюджету - минимальным.

По предварительным прикидкам, чтобы на выходе получить реальную антикварную вещь, а не смех, на этот проект нужен будет бюджет порядка 150-200 евро. Посмотрим, получится ли уложиться в эту сумму?
__________________

Сайт "Короткие Волны СССР"
Радио - это люди.

Василий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2015, 12:21   #2
Василий
 
Аватар для Василий
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Возраст: 55
Сообщений: 9,070
Для того, чтобы было понятно, о чем речь - вот, к примеру: типичные французские часики этого типа, одни из самых популярных и ходовых, марки Imperial...

Они только на фотографиях кажутся небольшими, а на самом деле весьма внушительны:
Ширина - 37 см, высота - аж 53 см. А вес - без мелочи 11 килограммов! Да с ними по утрам можно зарядку делать вместо гири...

Относительно массово выпускали такие на рубеже 19-го и 20-го веков, во времена знаменитых Всемирных Парижских Выставок. Во всяком случае, у французов это антиквариат совершенно заурядный, разные типы таких часов продаются постоянно (чуть пореже, чем немецкие настенные, но они и подороже).

По принципу работы - это те же маятниковые пружинные часы с боем, что уже известные мне настенные... Тоже два заводных барабана, но механизм цилиндрический, более миниатюрный и, возможно, более "плотный". В качестве гонга используется нечто вроде велосипедного звонка (отлитого из бронзы).
Изображения
Тип файла: jpg ae_1_b.jpg (18.1 Кб, 29 просмотров)
Тип файла: jpg 1c_1_b.jpg (22.1 Кб, 21 просмотров)
Тип файла: jpg ba_1_b.jpg (31.8 Кб, 19 просмотров)
Тип файла: jpg e6_1_b.jpg (27.2 Кб, 13 просмотров)
Тип файла: jpg c4_1_b.jpg (24.9 Кб, 21 просмотров)
__________________

Сайт "Короткие Волны СССР"
Радио - это люди.

Василий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2015, 16:15   #3
Миклован
 
Регистрация: 16.09.2014
Адрес: Кременчуг
Возраст: 52
Сообщений: 70
Шикарный новодел!

Поначалу был убогий, с кучей брака при обработке отливки. Но стоил дешево. Взял рискнул, приложил руки постепенны убрал, затер грубые огрехи, лицо полностью перетер (там зрачки были высверлены, и даже уголки губ тоже были высверлены сверлом, а между ними процарапана прорезь рта), ноги парнише пришлось сделать тоньше, потому, как правая лодыжка ваще была непропорционально тонкой. Ща мучаюсь с кулаками и драпировкой на лошадке и парнишке. Лошадиная морда была похожа на крокодилью, но сделал что смог.Меня больше всего удивляет на этом новоделе старая патина и остатки то ли золочения, то ли пассивирования? Часовой механизм припаян к кожуху, часики ходят, но то спешат то отстают по своему усмотрению, ищу на них механизм с боем.
Изображения
Тип файла: jpg DSC06851.JPG (427.1 Кб, 50 просмотров)
Тип файла: jpg DSC06853.JPG (424.6 Кб, 26 просмотров)
Тип файла: jpg DSC06854.JPG (421.6 Кб, 18 просмотров)
Тип файла: jpg DSC06855.JPG (373.9 Кб, 14 просмотров)
Тип файла: jpg DSC06857.JPG (386.2 Кб, 23 просмотров)

Последний раз редактировалось Миклован, 19.03.2015 в 16:18. Причина: не пошли фото
Миклован вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2015, 21:53   #4
Василий
 
Аватар для Василий
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Возраст: 55
Сообщений: 9,070
Ну, механизм-то, как выяснилось, не проблема, на eBAY их всегда список страниц на -дцать, только габаритные и посадочные размеры надо точно вымерять и обязательно сверить с продавцом. А то бывает, механизмы вроде похожи, на фото не отличить, а диаметр отличается на полтора сантиметра. Или, к примеру, ось регулятора хода вынесли в сторону из-за того, что циферблат у той модели был крупнее...

Как я приметил, наряду с художественными достоинствами, в значительной мере стоимость часов определяется и качеством бронзового литья. Чем точнее и чище литьё - тем дороже. Правда, действительно высококачественное литьё практиковалось в XVIII веке, когда каминные часы во Франции вошли в моду у аристократии. Тогда каждый экземпляр изготовляли по нескольку месяцев, часто по заказу, а покупатели платили за эти игрушки, расцениваемые исключительно как предметы роскоши, уйму денег. Работа и впрямь была ювелирная.

Что касается конца века 19-го - это было уже совсем другое производство, а главными покупателями стали многочисленные торговцы, буржуа и чиновники средней руки. Всем им хотелось иметь дома шикарно выглядящие часы и обстановку "как у настоящих аристократов". Производители часов оказались, что называется, "в тренде", все хотели побороться за кошелёк нового почти массового покупателя. Конкуренция быстро стала просто бешеной. К разработке различных моделей часов начали широко привлекать художников и скульпторов, которых во Франции тогда было много больше, чем во всей остальной Европе (и почти все с пустыми карманами)...

К сожалению, часы эти шикарны только снаружи, более того - только спереди. Гнали их второпях, качество литьевых форм, подгонки и сборки корпусов оставляло желать много лучшего. Низкокачественные фрагметы литья прорабатывали бурами и штихелями. Задники делали плоскими и вырезали на них подобие рельефа абы как. Бывало, что просто замазывали шпаклевкой на бронзовой пудре раковины, трещины и другие дефекты литья. Именно такие каминные бронзовые часы наполняют сегодня антикварные салоны и выдаются за те самые уникальные "стулья из дворца" ( помните аукцион из "Двенадцати стульев"?). Впрочем, обилие бронзы и витиеватого декора позволяет и им иметь сногсшибательный общий вид, поэтому они и стали популярны. В современных квартирах такие часы и поставить некуда - уж слишком они выглядят вызывающе, больно "кучеряв" и шикарен их стиль, и вряд ли найдутся другие предметы интерьера, способные с ними гармонировать.

Как правило, такие часы изготавливались и продавались не как отдельный предмет интерьера, а как главная часть т.н. "каминного набора" - garniture de cheminée. Кроме часов в гарнитюр де шемени входили два однотипных с часами бронзовых канделябра (обязательно), а также (как необязательные опции) ваза для цветов, табакерки, визитницы, курительные принадлежности и прочие приятные для покупателей безделушки.
__________________

Сайт "Короткие Волны СССР"
Радио - это люди.

Василий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2015, 21:41   #5
Василий
 
Аватар для Василий
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Возраст: 55
Сообщений: 9,070
А вот и моё т.н. удачное приобретение!
Расходы пока вышли 137 евро (93 за лот и 44 - упаковка и пересыл). Долго нынче сказка сказывается, а делается всё быстро, пока пересылка в очередной раз не подорожала (это уже стало неприятной традицией, если не сказать, напастью). Но всё же, несмотря на ограничение бюджета, выбирал трудно. И такое, чтобы не просто подешевле, а чтобы действительно нравилось. Вот такой симпатичный бурый Тараканище... Все эти "усы" и "лапы", торчащие в разные стороны, произвели на меня неизгладимое впечатление.

Несмотря на доброжелательность и коммуникабельность начинающего торговца старым хламом из Франции, рейтинга у него кот наплакал, поэтому уже переживаю, что именно и как дойдёт, но всё-таки в этот раз решил рискнуть. Уже видно, что в часах некоторых элементов не хватает, и что-то не так собрано, да и продавец от чистого сердца понарассказывал всяких страшилок-ужастиков... Типа, это совсем сломано, а этого нет, но (Вам страшно повезло! ) я нашел что-то похожее, совсем точь-в-точь, только подпилить немного надо...

Ну и ладно... я же рассчитывал повозиться, в конце концов. Вот теперь и повожусь от души, мало не покажется. Правда, денюшек в бюджете осталось кот наплакал, это тоже несколько нервирует. Если что, не всё для этих часов удастся купить... например, на новый механизм целиком (если тот, что стоит, годится лишь в помойку) уже вряд ли хватит... Зато какой симпатичный и стильный корпус! Что-то мне такие пока больше не встречались... Продавец написал, что его высота - 48 сантиметров! Вроде как, розовая мечта начинает потихоньку сбываться...
Изображения
Тип файла: jpg bonfante_b.jpg (78.3 Кб, 58 просмотров)
__________________

Сайт "Короткие Волны СССР"
Радио - это люди.

Василий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2015, 17:03   #6
Василий
 
Аватар для Василий
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Возраст: 55
Сообщений: 9,070
Сегодня освободился пораньше, в Москве опять обещают ураганные ветры. Но пока на улицах приятное солнышко, наконец-то наступила настоящая весна... Мчусь на почту получать долгожданную посылку.

Хоть часы и тяжёленькие, но в этот раз отправление пролетело таможню прямо-таки со свистом, за полтора дня - видимо, старый бронзовый металлолом в пределах ста евро - дело совершенно заурядное, и наших доблестных контролёров (как бы кто из граждан чего лишнего из-за бугра не заимел) ничуть не заинтересовал... Ну, а мне явно будет, чем заняться в выходные: за мартовские авантюры всегда приходится расплачиваться в апреле-мае.
__________________

Сайт "Короткие Волны СССР"
Радио - это люди.

Василий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2015, 22:19   #7
Василий
 
Аватар для Василий
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Возраст: 55
Сообщений: 9,070
Ну, вот, разобрался с посылочкой. Так сказать, сухой остаток - что есть, и чего нет, что хорошо и что плохо.

Часы пришли в виде комплекта частей: отдельно корпус и отдельно всё остальное. Вернее, остальное, но не всё. Кроме тщательно упакованного механизма, кое-какие детали отдельно, но, видимо, от других часов, да и не всё, что требуется.

Механизм, хотя и в сильно запущенном состоянии (шестерёнки не проворачиваются - см. фото), но, судя по всему целый, видимых дефектов нет. На нем, как и положено, есть несколько клейм. Можно прочитать "Золотая медаль, Париж, 1900 год", но имя производителя, к сожалению не разобрать. Буду благодарен, если кто подскажет. Ходовая часть заканчивается на анкерном колесе, анкерная вилка и мост держателя маятника (и регулятора хода) приложены отдельно. Самого регулятора, кстати, нет. На посадочное место на плате эти две детальки не встают, т.е. взяты от других часов, о чем продавец меня честно предупреждал. Держатель чашки звонка (гонга) подходит, он родной. Удалось продавцу найти и отличную чашку звонка. Во-первых, она литая, из бронзы (на многих восстановленных часах сейчас ставят и отдельно продают стальные, что не есть здорово), во-вторых, точно подходит по размеру. С этим повезло, но существенный минус всё же есть - отсутствует фигурная гайка, а резьба-то дюймовая...

Кроме регулятора хода, включающего подвес маятника (кажется, по-научному эта штука называется "пендельфедер" - какое слово грамотное, уже нравится ) отсутствуют: сам маятник, задний люк с крышкой, кронштейны крепления механизма в корпусе. Из прочих минусов - на различных частях механизма отлично видны светлые пятна и потёки. При внимательном рассмотрении оказалось, что кто-то давным-давно мочил его (мыл? пытался смазать?) каким-то кислотосодержащим раствором. Видно, что бронза на краях пятен прилично проедена, придётся теперь все эти следы долго и нудно вышлифовывать... Механизм, скорее всего, родной, подгоняли его к корпусу точно, но быстро и безжалостно, без финишной отделки - на внешнем ободке, держащем циферблат остались риски и заусенцы от грубых напильников, а отверстие под ось регулятора хода из=за подпиливания съехало на самый край. Чуть надави, и его кромка продавится.

На корпусе часов (из того, что видно) не хватает одного латунного винта с полупотайной головкой. Кроме того, верхняя бронзовая "веточка" сломана, недаром она не попала на снимки лота. Продавец приложил её части, но они плохо стыкуются между собой. Слава богу, эта часть корпуса собирается из нескольких деталей на резьбовом штифте - так что, наверное, проще будет не ремонтировать сломанную верхушку, а сразу поменять её на что-то подходящее и, возможно, более симпатичное (оригинальная деталька сделана грубовато) .

Из плюсов - в наличии пермаллоевый (или стальной? но уж очень похож на пермаллой) магнитный экран, отличный передний люк с целым стеклом (на нём по окружности имеется фасетная грань, а само стекло запаяно в рамку качественной высокотемпературной пайкой - видимо, оно кварцевое?), целый эмалевый циферблат и родной ключик для завода в комплекте (сильно ржавый, но без дефектов). На циферблате (и тут продавец не обманул) полуистёртая надпись - "Bonfante". Странно, что все остальные надписи целы, а от этой почти ничего не осталось. Хотя под углом следы всех букв читаются на блестящем стекле эмали совершенно отчётливо.

Вот такое счастье... Теперь придётся сильно почесать репу, что изготавливать самому, а что докупать - м-да, бюджет-то ограничен... Но по весне есть настрой разобраться с этой темой побыстрее, без особых задержек.

Начну с простых задач, а по мере их решения, планирую переходить к более сложным. Параллельно выдал супруге техзадание на пошивку подобающего противопылевого чехла - это у неё получается просто отлично. Хотя пока она смотрит на эту груду грязнющего металла и не очень верит, что из неё выйдет что-то путное...
Изображения
Тип файла: jpg bonmech_c.jpg (140.6 Кб, 25 просмотров)
Тип файла: jpg bonmech_d.jpg (131.5 Кб, 15 просмотров)
Тип файла: jpg bonmech_g.jpg (125.5 Кб, 15 просмотров)
Тип файла: jpg bonmech_f.jpg (90.5 Кб, 10 просмотров)
Тип файла: jpg bonmech_e.jpg (81.4 Кб, 11 просмотров)
Тип файла: jpg bonmech_9.jpg (117.4 Кб, 11 просмотров)
Тип файла: jpg bongong_1.jpg (163.9 Кб, 13 просмотров)
__________________

Сайт "Короткие Волны СССР"
Радио - это люди.

Василий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2015, 23:17   #8
Игорь61
Администратор
 
Аватар для Игорь61
 
Регистрация: 13.03.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 57
Сообщений: 1,503
Василий, поздравляю с удачным приобретением. Повозиться конечно же придётся. А корпус покажите как выглядит? На фото продавца плохо видно.
Игорь61 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2015, 23:45   #9
Василий
 
Аватар для Василий
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Возраст: 55
Сообщений: 9,070
Спасибо! Над корпусом уже начал работать, разобрать его оказалось совсем непростой задачей. Грязь (т.н. патина) очень стойкая, чистится с большим трудом... в общем, завтра могу сфоткать и показать, что получается.

Думаю, вот такая штучка должна быть наверху, или что-то вроде неё. А то веточка какая-то совсем неказистая и несолидная. Впрочем, и её прикупить несложно - вот, продаётся на eBAY:
http://www.ebay.fr/itm/Ornement-en-b...item5d52585d40

- с доставкой меньше 15 евро и почти полностью совпадает. Но массивная бронзовая "шишечка" будет, на мой взгляд, смотреться куда как лучше. Только не гладкая, придётся поискать подходящее по стилю фигурное литьё. Впрочем, предположу, что это будет несложно - и не на eBAY, а куда ближе...
Изображения
Тип файла: jpg pict0011_22.jpg (179.0 Кб, 17 просмотров)
Тип файла: jpg 28368-01-540.jpg (40.3 Кб, 16 просмотров)
Тип файла: jpg 28368-02-540.jpg (25.3 Кб, 8 просмотров)
__________________

Сайт "Короткие Волны СССР"
Радио - это люди.

Василий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2015, 13:05   #10
Василий
 
Аватар для Василий
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Возраст: 55
Сообщений: 9,070
Минувшие выходные, как говорится, прошли не зря. То есть, с пользой.

Во-первых, разобрал корпус часов, причем удалось это сделать без потерь. Учитывая, в каком состоянии он был - небольшое первое достижение. Оказалось, что все бронзовые элементы корпуса свинчены стальными резьбовыми шпильками (резьба крупная дюймовая, точно определять калибр пока не было надобности). Для поджима шпилек использованы гайки и шайбы совершенно однотипные, грубо нарубленные из литой полоски той же бронзы. Из-за конструктивных особенностей соединений все шпильки предварительно согнуты (каждая по месту по-своему) и как-то иначе их закрутить просто не получится. Уяснив это, я сразу пронумеровал весь оригинальный крепёж... в чём оказался совершенно прав: оказалось, что корпус можно собрать только в одной-единственной уникальной последовательности, любое нарушение которой приводит к нестыковке с последующей разборкой. Во как!

Поскольку всё было очень грязное, бурое и сильно ржавое - подлезть инструментом и ничего при этом не сорвать оказалось задачей крайне непростой. Где-то через полчаса покурил и начал грязно материться. Как обычно, это сильно помогло - разборка пошла как по маслу. Железо было быстренько вычищено до блеска стальной и латунной щетками, промыто горячей водой с хозяйственным мылом, просушено и смазано литолом.

Бронза была погружена в химию (сейчас-сейчас), но... не далась. То есть, совершенно! Никакие оттирания - ни жёсткой губкой, ни щётками - не дали ни малейшего результата. Как была чёрно-бурой, так и осталась. Пришлось и тут начинать с механической чистки. Честно говоря, не ожидал, что эта самая "патина" окажется такой толстой и упорной. Металлическими щётками пришлось поработать изрядно. С большим трудом, но блеск потихоньку стал проявляться. Поверхность литья не ровная, а сильно заковыристая, так что отвоёвывать пришлось буквально каждый квадратный сантиметр. Кое-где пришлось применять грубую стальную вату и даже наждачную бумагу. Через несколько часов такой чистки детали приобрели вид, показанный на фото. При этом, во многих углублениях патина всё равно не ушла (они остались тёмными). И тут опять помог Cillit. После оттирания в нём детали пошли радужными разводами, но все углубления разительно посветлели. Доводка лицевых поверхностей производилась тонкой стальной ватой ( №00) и мягкими полировальными кругами с пастой ГОИ (сетевые ручные дрель и микродрель). Потом остальные поверхности прочищены ластиком, и все детали тщательно промыты бензином "Калоша".

После чего я помчался на блошиный рынок искать бронзовую шишечку и материалы...
Изображения
Тип файла: jpg boncc_1.jpg (293.3 Кб, 25 просмотров)
Тип файла: jpg boncc_2.jpg (360.3 Кб, 31 просмотров)
__________________

Сайт "Короткие Волны СССР"
Радио - это люди.


Последний раз редактировалось Василий, 13.04.2015 в 23:30.
Василий вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Громкоговорители "Рига", "Луч", "ЭМЗ". nechet Ретро-радио ПОСЫЛТОРГ - ПРОДАЮ 5 26.04.2016 18:06
"Невские клады" - петербургский эксперимент Василий Выставки, Музеи, Клубы, Коллекции 4 14.01.2016 16:28
Оригинальные немецкие панельки "Паук", "11 серия", "PX5" (RGN1064, RES, etc) Komsomolec Ретро-радио ПОСЫЛТОРГ - ПРОДАЮ 6 17.06.2015 20:23
Звукосниматель "Аврора", "Даугава", "Иртыш" Александр345 Ламповое Радио СССР 3 02.02.2012 01:14
Радиоточки "Ленинградец", "Тайга" и "Десна" гадюкин Ретро-радио ПОСЫЛТОРГ - ПРОДАЮ 4 30.05.2011 15:16


Часовой пояс GMT +3, время: 13:28.


Форумы О.Д.Л.Р.® Версия 3.6.8.
©2007 - 2018, Общество Друзей Лампового Радио.