Форумы О.Д.Л.Р.  

Вернуться   Форумы О.Д.Л.Р. > Клубные Секции (по интересам наших Участников) > Секция 3. "Старинные часы и механизмы"
Регистрация Фотоархив Библиотека Справка Пользователи Календарь Все разделы прочитаны

Секция 3. "Старинные часы и механизмы" Винтажные часы, музыкальные шкатулки, телеграфные аппараты, граммофоны и прочая "дедушкина" механика.
Отв.: Василий Рыбин ник: Василий тел: +7 (916) 114-09-35

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.04.2015, 01:37   #1
Василий
 
Аватар для Василий
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Возраст: 56
Сообщений: 9,095
Защита металлов от патинирования

Как говорится, на собственной шкуре уточнил, что чистка старого металла (главным образом, бронзы и латуни: как деталей корпуса, так и механизмов) от застарелой патины - работа довольно трудоёмкая и нудная. К тому же в ней мало смысла, если через пару лет металл опять покроется пятнами и почернеет.

Располированную бронзу очень быстро научился вообще голыми руками не брать: не проходит одного-двух дней, и она покрывается очень хорошо заметными темными пятнами, в основном - отпечатками пальцев. В работе (например, при промывке деталей, финальной подгонке или сборке часов) хорошо выручают тонкие нитяные или пластиковые перчатки. Последние, пожалуй даже удобнее, т.к. одноразовы (не остаётся грязь с прошлого этапа работы) и очень дёшевы. Правда, в нитяных работать приятнее, да и руки как бы лучше чувствуют предмет... Короче, если работа требует не силы, а аккуратности, при этом есть пыль, грязь или жидкость - можно сперва одеть нитяные перчатки, а поверх них натянуть одноразовые пластиковые.

Но это при работе. На всех, кто подходит к часам, перчатки не натянешь. Как же защитить металл в дальнейшем? Проблема даже не в самом окислении, а в том, что оно происходит крайне неравномерно, полированная поверхность покрывается некрасивыми темными пятнами... Вот коллеги со старым радио ту же проблему обсуждали и говорили, дескать, "решение простейшее - лаком покрыть, всего и делов". А потом пришёл Валерий и сказал (http://forum.odlr.ru/showthread.php?t=15504&page=3): нитрид титана форева, будем делать из радив вечные свёрла и фрезы! Во!

Ха-ха-ха. Попробуй часовой механизм покрыть нитридом титана... обломаешься. А хоть один из советчиков пробовал сам лаком крыть? Может показать, что вышло? не общий план и общие слова где-то как-то, а все детали подробно - каким лаком, что и чем конкретно крыл - тампоном, кистью, баллончиком? И что получилось из этого его покрытия хотя бы через пару лет? Может, шильдик от "Урала" и можно так удачно лаком мазнуть, а вот маятник регулятора вряд ли. Ничего путного из этого не выйдет.

А ведь покрывали, и служило - лет по десять-пятнадцать минимум, а кое-что дожило и до наших дней... Но чем и как? Что золотили с ртутью и цианидами - это понятно, но и это совсем не о том...
__________________

Сайт "Короткие Волны СССР"
Радио - это люди.

Василий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2015, 13:36   #2
Василий
 
Аватар для Василий
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Возраст: 56
Сообщений: 9,095
Дело в том, что на нюансах этого дела фалеристы давно собаку съели - старые награды-то далеко не все из драгметаллов, а форма у них часто весьма заковыристая, и тонких деталей много. А внешний вид - это всё!

Особенно в советских значках качество покрытий часто оставляет желать лучшего, да и носили их активно, в коробочках не берегли. Короче, что не стёрлось - обычно доснимают, поскольку выглядит крайне неряшливо. Получают после чистки жёлтую или красную бронзу/латунь. А вот как сохранить её блеск? Ведь значки лежат в коллекциях десятилетиями, пять лет для них - не срок. Год-другой прошел - вроде, только недавно возился-чистил, а снова всё потускнело. Тут тоже тараканов в головах много. Видел знаки и медали всего полувековой давности, рельеф которых был практически полностью уничтожен фанатичной регулярной чисткой. Про армейские регалии и не говорю - там был один критерий - блеск, а на вооружении одни абразивы... Видел значки, покрытые нитролаком, полиэфиркой, эпоксидкой и даже... яичным белком. Сам отчищал их не раз. Приобретёшь такой в коллекцию, а потом - возишься, нашел себе работы за свои же деньги...

А вот у грамотных фалеристов без понтов бронзовые знаки и медали покрыты тонким слоем воска: просто, недорого и надежно - хватай руками, сколько хошь! Правда, через три-четыре года покрытие надо обновлять, но и это вполне приемлемо. Для корпуса бронзовых часов - уж точно. Что замечательно, под воском полированная бронза не мутнеет и не покрывается пятнами - она постепенно наливается всё более глубоким цветом своего оттенка - либо жёлтым, либо красноватым... Старый воск смывается так же просто, как и наносится новый. Не видели воск в магазинах, или в салонах для коллекционеров он безумно дорог? - Зайдите в обувной...
Те, кто заявляет, что воск липкий, собирает пыль и грязь - просто криворукие, не умеют с ним работать, правильно наносить его, не дали се6е труда прочитать инструкции. Правильно нанесённое восковое покрытие на металле невидимо.

Да, к сожалению, не все грамотны.

Иногда от безграмотности сами устраивают беды и подставляют друг друга... Например, видел как-то одну посеребрёную канадскую медаль времён Второй мировой (не частую, в отличном, кстати, сохране), на которую какой-то "эксперт" капнул кислотой в самом незаметном, на его взгляд, месте - чтобы просто определить, серебряная она или нет. То ли любопытство заело, то ли поспорил с кем... А вот нейтрализовать кислоту, после того, как она проела микроскопическое пятнышко, поленился. В результате, через несколько месяцев кислота проела в медали огромную сквозную дыру, превратив медный сплав в кораллы какого-то серо-чёрного порошка...
__________________

Сайт "Короткие Волны СССР"
Радио - это люди.

Василий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2015, 14:51   #3
Игорь61
Администратор
 
Аватар для Игорь61
 
Регистрация: 13.03.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 57
Сообщений: 1,508
О применении воска написано в книге о реставрации "Антиквариат" В.Н. Хорева. стр.17. Суть написанного заключается в том что натуральный воск всё таки липнет, а вот синтетические более твёрдые и не липнут. И рекомендует жидкий обувной воск из баллончика.
Игорь61 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2015, 15:18   #4
дмитрийс
 
Регистрация: 30.09.2013
Адрес: Москва
Возраст: 55
Сообщений: 123
Из Хорева реставратор как из дерьма пуля. Он даже старую рецептуру приготовления воска прочитать не удосужился. Про добавление в воск канифоли он видимо не слышал.
дмитрийс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2015, 15:21   #5
Василий
 
Аватар для Василий
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Возраст: 56
Сообщений: 9,095
О Хореве я всё же высокого мнения. По крайней мере, как о популяризаторе. Мне его книжка кое в чём помогла. Но с этим он, на мой взгляд, "дал маху" - его замечания о воске туманны и могут ввести читателей в заблуждение. Он описывает тот самый случай, когда воском просто мажут, надеясь, что он сам "втянется" и располируется. С чего это?

Восковая паста содержит летучие растворители, которые помогают владельцу воск нанести, а самому воску - затечь во все микрораковины и царапины. А потом они испаряются, а воск остаётся и "схватывается". Нужно уловить момент, когда следует быстро удалить все его излишки с поверхности, а потом тщательно её располировать. Вот это настоящее покрытие.

Что касается "натуральных" и "синтетических" восков - тут дело тёмное: и те и другие - понятно - могут быть очень разные. Причем то, что продаётся с названием "воск" или "Wax", может вообще никакого воска не содержать. А стеарины-парафины - это жирные кислоты, они поверхность портят однозначно (хотя и не быстро). Тут приходится руководствоваться личным опытом. Вот, например, по моему опыту так называемые "восковые карандаши" для коррекции трещин и царапин мебели, широко продаваемые в хозяйственных и инструментальных отделах супермаркетов - в реставрации совершенно никуда не годятся...

Для консервации полированной бронзы/латуни я давно уже и успешно использую нейтральный обувной воск (т.н. "крем-блеск") Silver. Делают его в Турции из немецкого сырья. Написано, что основным его компонентом является натуральный пчелиный воск. Но в закромах у меня есть и другие подобные баночки, в т.ч. "специальные коллекционные" и "для ухода за металлом" - их тоже применяю время от времени ( раз уж купил в своё время, потратился )...
__________________

Сайт "Короткие Волны СССР"
Радио - это люди.

Василий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2015, 15:30   #6
дмитрийс
 
Регистрация: 30.09.2013
Адрес: Москва
Возраст: 55
Сообщений: 123
В советское время продавалась ГДРовская восковая паста для натирки паркетных полов,она была в полиэтиленовых тубах со скошенными краями. Если попадется-берите,не пожалеете. А сейчас продается английский воск,он довольно дорогой но он того стоит. Я себе беру такой когда самому неохота воск варить. Лет десять уже таким пользуюсь.
дмитрийс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2015, 15:46   #7
Василий
 
Аватар для Василий
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Возраст: 56
Сообщений: 9,095
Во как! А ведь недавно где-то видел.
Ну, а что дома-то полы натирали, до тех пор пока паркет не отциклевали и не покрыли энным количеством слоев ужасно вонючего двухкомпонентного полиэфирного лака... - думаю, все советские люди, у кого в квартирах был паркет, через это прошли. Но мне почему-то помнится, что этот гэдээровский состав был вызывающего оранжевого цвета и с очень резким скипидарным запахом...

Вот сильвер-то - как всё культурно-европейское - пахнет замечательно. В нем присажена микродоза какого-то приличного парфюма, ну хоть в постель с ним ложись.
__________________

Сайт "Короткие Волны СССР"
Радио - это люди.

Василий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2015, 15:50   #8
дмитрийс
 
Регистрация: 30.09.2013
Адрес: Москва
Возраст: 55
Сообщений: 123
Да,это он. Очень популярен был у резчиков по дереву. Резьбу натирали этим воском сапожной щёткой.
дмитрийс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2015, 16:19   #9
Валерий
Директор МРК
 
Аватар для Валерий
 
Регистрация: 23.09.2007
Адрес: Минск
Возраст: 60
Сообщений: 1,144
А в чем проблема покрыть ВЕСЬ механизм нитридом титана?
Предварительно разобрав до винтика.
__________________
профессиональная реставрация здесь:
http://www.retro-priemnik.ru
Валерий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2015, 16:26   #10
Василий
 
Аватар для Василий
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Возраст: 56
Сообщений: 9,095
Покопал... сейчас, вроде бы, люди ( фанаты натираемых паркетных полов - есть и такие ) нашли ближайшую замену-наследницу той гэдээровской мастики: восковая мастика Вици-люкс, делают её в Латвии.





Предлагаемые цвета: бесцветный, оранжевый, коричневый. Фасовка: 0,2 кг (туба) и 2,5кг (банка).
В Москве продают в магазине "1000 мелочей" на Ленинском...
__________________

Сайт "Короткие Волны СССР"
Радио - это люди.

Василий вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Художественная обработка металлов Василий www.sovietradio.ru - Клубная Библиотека "Советское Радио" 1 10.04.2009 21:51
Прошу совета по травлению металлов Centurion Реставрация коллекционного материала 19 05.02.2009 13:12


Часовой пояс GMT +3, время: 06:36.


Форумы О.Д.Л.Р.® Версия 3.6.8.
©2007 - 2018, Общество Друзей Лампового Радио.