Форумы О.Д.Л.Р.  

Вернуться   Форумы О.Д.Л.Р. > Разговоры о Радио и не только
Регистрация Фотоархив Библиотека Справка Пользователи Календарь Все разделы прочитаны

Разговоры о Радио и не только Главный дискуссионный раздел

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.01.2015, 16:53   #41
Василий
 
Аватар для Василий
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Возраст: 56
Сообщений: 9,092
Ого! Ещё пять копеек! Коммерсант ожидаемую цену покупки назвал.
Что-то Вы расщедрились сегодня, Валерий... так непохоже на Вас, прям озадачили... Но полторы-две тысячи запишем, полезная информация.

Назначайте себя кем угодно, я не против. Хоть Игорем Кио. Но если хотите привлечь и удивить народ карточными фокусами, постарайтесь для начала, чтоб у Вас из рукава не торчал бубновый валет. Да, так принято. А то ведь обязательно найдутся невоспитанные зрители, которые начнут над Вами смеяться...

Можно и по пятачку собирать, если иначе не получается... Про радиоткани ещё что-нибудь расскажете интересное, или у Вас на этом всё?
__________________

Сайт "Короткие Волны СССР"
Радио - это люди.


Последний раз редактировалось Василий, 20.01.2015 в 18:02.
Василий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2015, 19:20   #42
Василий
 
Аватар для Василий
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Возраст: 56
Сообщений: 9,092
По жаккардовым тканям есть простая подсказка: по-настоящему интересующиеся этой темой вместо распальцовок давно уже успели слазать в Википедию, это минутное дело. Там чёрным по белому написано, что жаккардовыми называются ткани сложного плетения, размер паттернов которых по основе составляет более 24 нитей.

Вот я и предлагаю для начала рисунок ткани "Риги-10" разрисовать - чтобы кое-кто всё-таки мозги включил и прикрутил вентильки на своем генераторе пурги.

Но уже сомневаюсь, что Валерий с Александром - это те, кто способен хоть что-нибудь грамотно разрисовать... так, кто сможет помочь с этим, коллеги?
__________________

Сайт "Короткие Волны СССР"
Радио - это люди.

Василий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2015, 19:50   #43
Валерий
Директор МРК
 
Аватар для Валерий
 
Регистрация: 23.09.2007
Адрес: Минск
Возраст: 60
Сообщений: 1,144
И я, и я предлагаю!
Давайте же поможем!

Кому-нибудь
__________________
профессиональная реставрация здесь:
http://www.retro-priemnik.ru
Валерий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2015, 16:37   #44
Василий
 
Аватар для Василий
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Возраст: 56
Сообщений: 9,092
Точно. Кому-нибудь = самим себе. Никому больше, кроме друзей старого радио, аутентичные реплики старых радиотканей, и правда, не нужны. Как и шкалы, ручки, задние стенки, и т.п. Поэтому и надо в очередной раз самим себе помочь.

Валерий, если не секрет, откуда такое отчаянное стремление свести эту тему во флуд? У Вас накоплены какие-то секретные коммерческие наработки, которые она может обесценить?

Прямо так представляю себе эту картину в красках... Темно и пусто на улицах, все обыватели давно спят крепким сном. И только в двух окошках теплится свет, всю ночь не гаснут лампы - это Валерий и polar без устали разрисовывают рисунки радиотканей, размещают заказы по подрядчикам, готовя для радиолампового сообщества очередной технологический прорыв. Кому, как не им? Их ответственность и самоотверженность потрясает непосвященных... Этажерки завалены справочниками, бесконечными эскизами, расчётами и чертежами. Вложены значительные деньги из собственных накоплений. Но многое ещё предстоит сделать. Народ может спать спокойно, когда о нём заботятся такие великие люди...

...И тут приходят какие-то болтуны, бессовестно открывают тему на Форумах и всё сокровенное, собранное по крупицам, разбалтывают всем (= кому попало) нафик совершенно бесплатно. И весь грандиозный труд, все бессонные ночи, великие планы, финансовые инвестиции - псу под хвост!

В этом случае Ваши заботы понятны. Выход у Вас один - поднажать, может успеете первым выйти на рынок. Хоть с чем-нибудь. Иначе сливки снимут до Вас, прямо под носом. После памятной эпопеи с покраской Звезд народ стал заметно шустрее.
__________________

Сайт "Короткие Волны СССР"
Радио - это люди.

Василий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2015, 17:25   #45
Валерий
Директор МРК
 
Аватар для Валерий
 
Регистрация: 23.09.2007
Адрес: Минск
Возраст: 60
Сообщений: 1,144
Не, лучше я подожду, когда Ваше сообщество чего-нибудь родит или снимет сливки.
__________________
профессиональная реставрация здесь:
http://www.retro-priemnik.ru
Валерий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2015, 17:47   #46
Василий
 
Аватар для Василий
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Возраст: 56
Сообщений: 9,092
ОК, договорились. Финансовые сливки снимут конкретные мастера, а сообщество лишь в очередной раз удовлетворит свой очередной интерес.
Что ж, пока облизывайтесь вот на это:



Если уж дожили, что кропотливо ручками сделали - на простейшие технологии, ускорящие и упрощающие процесс изготовления радиотканей пороха у энтузиастов хватит с избытком!

Кстати, вчера дипломная комиссия Клуба приняла решение, что эта замечательная работа Владимира из Уфы достойна награждения дипломом "Мастер-реставратор", учрежденным Клубом О.Д.Л.Р. в прошлом году.

С чем мы Владимира от всей души и поздравляем! За диплом "Мастер-реставратор" тоже приятно: первый из этих дипломов наконец нашёл достойного обладателя!
Изображения
Тип файла: jpg vladimir_vef_m557_.jpg (148.6 Кб, 141 просмотров)
__________________

Сайт "Короткие Волны СССР"
Радио - это люди.

Василий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2015, 19:41   #47
Nikolai66
 
Регистрация: 14.11.2010
Адрес: Украина, Сторожинец
Возраст: 52
Сообщений: 10
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Станок такого рода я видел в продаже в Москве ещё три года назад, в одном из магазинов "Иголочка" - http://www.igla.ru/shops/. Производство Германии, выполнен из бука.
Покажу с Вашего позволения, ещё один простейший ткацкий станочек из Германии.
Изображения
Тип файла: jpg P1010026.JPG (275.2 Кб, 36 просмотров)
Тип файла: jpg P1010029.JPG (265.2 Кб, 22 просмотров)
Тип файла: jpg P1010028.JPG (257.9 Кб, 21 просмотров)
Тип файла: jpg P1010030.JPG (264.0 Кб, 16 просмотров)
Тип файла: jpg P1010024.JPG (253.7 Кб, 23 просмотров)
Nikolai66 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2015, 22:53   #48
Валерий
Директор МРК
 
Аватар для Валерий
 
Регистрация: 23.09.2007
Адрес: Минск
Возраст: 60
Сообщений: 1,144
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Что ж, пока облизывайтесь вот на это:


"Это" я делал в 1 классе на уроке рукоделия, когда из ткани выдергивали одну нитку и этой же ниткой протягивали другую нитку.
Правда мы делали носовые платочки, но технология именно та.

Так что "это" не имеет никакого отношения к изготовлению радиоткани.
__________________
профессиональная реставрация здесь:
http://www.retro-priemnik.ru
Валерий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2015, 13:20   #49
Василий
 
Аватар для Василий
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Возраст: 56
Сообщений: 9,092
Да ну? А что Вы видите на фотографии? Опишите пожалуйста - неужели мы видим разные вещи?.. Я, например, вижу фронтальную акустическую панель ВЭФ Супер М-557, на которой натянута превосходная реплика оригинальной радиоткани (а отнюдь не носовой платочек, как Вы изволили выразиться). Говоря Вашими словами - радиоткань как новая! И если бы Вам не сказали заранее, что это реплика, сами бы Вы ни за что не догадались. Именно поэтому я называю её превосходной.

Но Вы, как лиса из басни, посматривающая на виноград - если на свой приёмник поставить не можете, то виноград для Вас зелен и кисл. Сразу что-то там бубните про примитивность технологии, хотя нам важен только результат. Вы ещё про микропроцессорное управление теперь вверните, что без него никак...

А всё потому, что не дотянуться Вам до этого материальчика. А вот если б могли - пели бы совсем иные песни: всё бы мёдом у Вас текло и сахаром присыпалось... Такова нелёгкая жизнь торговца т.н. "эксклюзивом": приходится втюхивать клиентам про свой товар, что он особенный, уникальный - как не понять, понимаем. А ещё: кто работает не на меня, тот конкурент. А конкурентов надо обливать чем-нибудь дурнопахнущим. На всякий случай, чтобы от них все шарахались. Логика поведения линейная, но ущербная.

...Ну, ладно, это всё лирика из жизни слесаря-интеллигента Полесова, гусара-одиночки с мотором, мастерски описанного Ильфом и Петровым в романе "12 стульев":

— До чего дожились, — иронически сказал Полесов, — вчера весь город обегал, плашек три восьмых дюйма достать не мог. Нету. Нет! А трамвай собираются пускать!..У них четыре мотора «Всеобщей Электрической Компании» остались. Ну, эти кое-как пойдут, хотя кузова та-акой хлам!.. Стекла не на резинах. Я сам видел. Дребезжать это все будет!.. Мрак! А остальные моторы — харьковская работа. Сплошной Госпромцветмет. Версты не протянут. Я на них смотрел...

Гениальный слесарь раздраженно замолк. Запасы иронии, накопленные Виктором Михайловичем за десять лет революции, были неистощимы. На лице его заиграли серии улыбок различной силы и скепсиса.

Чтобы не отвлекаться на лирику чрезмерно, переключаю фокус темы с ответов на реплики Валерия и предлагаю всем интересующимся всё же взглянуть между делом на паттерн радиоткани приёмника "Рига-10". И обсудить, что мы на нём видим, и что можем из него извлечь. Нарисовал я его чисто дилетантски, поэтому вполне мог и ошибиться. Заранее благодарю за любые поправки.
Изображения
Тип файла: jpg riga10_pattern.jpg (32.6 Кб, 32 просмотров)
__________________

Сайт "Короткие Волны СССР"
Радио - это люди.

Василий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2015, 22:09   #50
Василий
 
Аватар для Василий
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Возраст: 56
Сообщений: 9,092
Да, ещё справочка по ходу дела, без которой нельзя: какие вообще бывают ткацкие станки, и что интересненького было изобретено на этом поприще за последние два с лишним века... Много букв, но однозначно стоит напрячься и прочитать. Без этого осмыслить процесс вряд ли получится.

Самый простейший домашний ткацкий "станок" - это прямоугольный кусок картона с прорезями на противоположных кромках, в которых элементарно за счёт трения удерживаются нити основы. На таком "станке" можно за несколько дней кропотливой ручной работы выткать какую-нибудь несложную авторскую тряпочку а-ля домотканная салфеточка с котиком. Это из области развлечений для домохозяек, у которых в силу устойчивого материального положения мужей образовался избыток свободного времени, который нечем заполнить...
Совсем недалеко от этой первозданной картонки ушёл и "станок", показанный Николаем. Конечно, он поизысканней и поудобнее картонки, но тоже, в сущности, является лишь простейшим приспособлением для ткачества, а никак не станком - по крайней мере, в том значении, которое мы привыкли вкладывать в это слово. Эдакие ручные пяльцы - правда, не для вышивания, а для ткачества. Но рабочий процесс по кропотливости и трудоёмкости практически не отличается.

А вот настольный станок с подвижными рамками-ремизками - это не просто какая-никакая механизация процесса, а механизация значительная! Иначе говоря, это простейший вариант того самого "классического" ткацкого станка, благодаря которому человечество когда-то сумело сделать технологический рывок от кустарного производства к промышленности. Благодаря ему появились первые ткацкие фабрики. Итак, в чём же механизация? По крайней мере, при работе на нём нет нужды при каждом новом "стежке" утка считать и перебирать в правильном порядке нитки основы... Основа распределяется один раз, перед началом работы. Казалось бы, совсем немного. Но на практике выяснилось, что это ускорение в сотни и тысячи раз! Несмотря на то, что работа на этом станке всё равно довольно нудная и ужасно монотонная. На таком станке надо кидать челнок туда сюда и повторять одну и ту же, на первый взгляд, чисто механическую последовательность действий: передвинул ремизки - пропустил меж рядами челнок - подбил нить утка - передвинул ремизки... и т.д., пока нужный по длине кусок ткани не будет готов.

Но какую ткань можно изготовить на таком настольном станке? Из разных нитей основы и утка - да. Ткань любого рисунка - конечно, нет! Ремизки в нём всего две, т.е. нити основы можно разделить лишь на 2 перемежающихся группы. Но нам ведь не нужно простое полотно, нам нужны конкретные радиоткани, рисунки (паттерны) которых всё ещё несложно снять с оставшихся оригиналов. Вот это и надо сделать в первую очередь, если ставится вопрос о станке. А отнюдь не тем заботиться, как механизировать проброс челнока! Челнок в данной истории - наименьшее зло, с которым вполне можно мириться.

При разборе паттернов самое главное - разобраться и рассчитать, на какое минимальное количество групп можно разбить нити основы, чтобы их можно было развести по отдельным ремизкам, иначе механизации процесса не будет - нить утка опять придётся просовывать вручную. Вот у нас в паттерне ткани Риги-10 имеется десять нитей основы. Нужно ли каждую разводить на отдельную ремизку (всего 10 штук), или можно обойтись меньшим количеством? Каким минимально?

Разрисовав и рассчитав таким образом паттерны всех популярных радиотканей, мы узнаем, каким минимальным количеством ремизок можно обойтись и сумеем правильно выбрать ткацкий станок классической конструкции для этой работы. Однако, вряд ли он окажется простым и дешёвым. И всё же, хотя бы прикинуть это стоит - затраты времени на это совсем невелики. Надо ещё помнить, что станками с несколькими ремизками ткач управляет с помощью педалей, и он может нажимать несколько педалей одновременно (что практикуется сплошь и рядом).

Итак, вернёмся к паттерну ткани для "Риги-10". Сколько нужно ремизок?

Если Жаккард для плетения сложных рисунков изобрел первые в истории перфокарты, в последующем напрямую заимствованные для управления компьютерами - то у современных изобретателей, в распоряжении которых есть компьютерные технологии, возникает большой соблазн не париться с группами и ремизками, а управлять подъемом и опусканием каждой нитки основы отдельно и независимо. К сожалению, после таких светлых идей они сталкиваются с тем, что станок превращается в прямо-таки чудовищный и весьма малонадёжный механизм. Во-первых, потому что нитей очень много. Во-вторых, нити надо поднимать и опускать на значительное расстояние, рабочий ход велик, электромагнит для этого мало подходит. Поэтому обычно тупо ставят компрессор, цилиндры и электропневматическую исполнительную систему... Микропроцессор управляет ключами, те - электрическими пневмоклапанами. Допустим, 1500 цилиндров на совсем небольшой станок. В какие деньги обходится такая линейная механизация - лучше не спрашивайте. По любому, дешевле будет с паттернами посидеть несколько вечеров и сделать расчет... Хотя примеры и таких машин уже есть, в последние годы изобрели и построили несколько моделей, напрямую управляемых от компьютера. Один такой станок даже выпускается серийно и продаётся - для дизайнерских студий и художников-прикладников с немалыми деньгами. Не поверите - в нём по-прежнему ткач пробрасывает челноки!

В заключение несколько слов о механизации проброса челнока. Естественно, всё уже придумано до нас, здесь вряд ли можно/нужно что-то изобретать. Во-первых, это челнок на роликах, пробрасываемый туда-обратно легким движение рычага вправо-влево. Во-вторых, механика скоростных ткацких станков: сначала в них вместо челнока использовали длинные стальные иглы-рапиры, протаскивающие и подхватывающие нить утка то с одной, то с другой стороны. Потом, для сокращения ширины станка, рапиры стали делать из стальной ленты и сворачивать в рулоны, наподобие часовых пружин. А потом и вовсе научились протаскивать уток струями воздуха или воды, расставляя специальные миниатюрные сопла вдоль по ходу нити. Такие станки сегодня и являются самыми распространёнными на большом производстве, называются они соответственно AirJet и WaterJet. С помощью этих технологий удалось добиться прямо-таки фантастической скорости и производительности. Но для домашнего мастера применение любой из перечисленных выше технологий совершенно ничем не обосновано, рекорды скорости и производительности ставить не придётся, поэтому кроме челнока на роликах не окупится ровным счётом ничего. Не стоит забывать и такую "мелочь": в процессе создания радиоткани нити утка тоже надо менять с завидной регулярностью. Это значит, что одним челноком явно не обойтись. Вот для этой части телодвижений ткачу-любителю и потребуется не выключать мозг во время работы...
__________________

Сайт "Короткие Волны СССР"
Радио - это люди.


Последний раз редактировалось Василий, 22.01.2015 в 23:43.
Василий вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Настольный сверлильный станочек (новый, советский) Очкарик Ретро-радио ПОСЫЛТОРГ - ПРОДАЮ 1 01.10.2012 17:56


Часовой пояс GMT +3, время: 04:00.


Форумы О.Д.Л.Р.® Версия 3.6.8.
©2007 - 2018, Общество Друзей Лампового Радио.