Форумы О.Д.Л.Р.  

Вернуться   Форумы О.Д.Л.Р. > Клубные Секции (по интересам наших Участников) > Секция 1. "Всё о Детекторных приёмниках"
Регистрация Фотоархив Библиотека Справка Пользователи Календарь Все разделы прочитаны

Секция 1. "Всё о Детекторных приёмниках" Темы о детекторных приёмниках, конструкции, история, коллекции.
Отв.: Сергей Степанович Шарапа ник: техник-сан тел: +7 (916) 750-03-19

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.07.2010, 13:46   #1
Anthem1
 
Аватар для Anthem1
 
Регистрация: 24.01.2010
Адрес: Алматы
Возраст: 54
Сообщений: 458
Магазин сопротивлений , как элемент детекторного приемника и тюнера

Прибор МСР-60М класса точности 0,02 предназначен в качестве меры электрического сопротивления в цепях постоянного тока.



По устойчивости к механическим воздействиям прибор МСР-60М относится к тряскопрочным (группа 1).

Основные технические характеристики прибора МСР-60М:

Диапазон измерения сопротивления магазина от начального значения 0,018 до 11111,1 Ом ступенями через 0,01 Ом.

Номинальная мощность любой ступени магазина от 1 Ом и выше составляет 0,1 Вт.
Допускаемая мощность: 0,5 Вт.

Допустимый ток, пропускаемый через магазины, не должен превышать значения (соответственно при включенной декаде сопротивления х1000 Ом; х100 Ом; х10 Ом; х1 Ом; х0,1 Ом; х0,01 Ом), А:
0,02; 0,07; 0,2; 0,7; 0,7; 0,7.

Номинальный ток, пропускаемый через магазины, не должен превышать значения (соответственно при включенной декаде сопротивления х1000 Ом; х100 Ом; х10 Ом; х1 Ом; х0,1 Ом; х0,01 Ом), А:
0,01; 0,03; 0,1; 0,3; 0,3; 0,3.


Начальное сопротивление магазина не превышает 0,018 Ом.
Вариация начального сопротивления не превышает 0,002 Ом.


Все это давно знакомо и применяется и сейчас , несколько ц-шек довел до ума именно с помощью его. Но к недостаткам можно отнести то , что сам набор сопротивлений набран из намотанных катушек , а это значит что мы имеем помимо активного сопротивление и ярковыраженное реактивное. В некоторых моментах это плохо и это надо учитывать там, где недозволительно применять индуктивность в качестве сопротивления. Но попробуем превратить недостатки в достоинства. Точно так же как мы можем выбрать активное сопротивление с помощью этого магазина , также можем и подобрать индуктивность. Получается эдакий ступенчатый вариометр. Можно ли применить скажем в детекторном приемнике , да можем , проверено. Но более важным применением может служить в качестве элемента тюнера для согласования антенны с приемником. Иногда все таки забываем , что входное волновое сопротивление приемника не соответствует сопротивлению антенны. Гораздо лучше будет работать приемник с согласованной через тюнер антенной. Собственно в нем всего 3 детали , 2 конденсатора переменной емкости и катушка (в нашем случае вместо катушки используем магазин)



ксв метр необязателен , достаточно подстраиваться по максимальной громкости. Попробуйте и сравните работу антенны с тюнером и без. Катушки можно намотать самим , просто попался за недорого в свое время этот магазин , ну и решил определить для него еще одну функцию. Ну а массивные ручки в общем то гармонируют с приемниками , все с одной эпохи...
Anthem1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 17:19   #2
Вахтанг
Администратор
 
Аватар для Вахтанг
 
Регистрация: 24.01.2008
Адрес: Москва
Возраст: 65
Сообщений: 4,391
На показанной схеме вижу пассивный Т образный фильтр НЧ с изменяемым входным сопротивлением.
Согласовать выход такого фильтра, с входом приёмника такая же проблема, как согласовать антенну с тем же входом. (На выходе фильтра придётся ставить активный элемент для согласования).
Улучшение или ухудшение от такого каскада, к сожалению зависит от случая..
Вахтанг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 17:44   #3
Anthem1
 
Аватар для Anthem1
 
Регистрация: 24.01.2010
Адрес: Алматы
Возраст: 54
Сообщений: 458
Цитата:
Сообщение от Вахтанг Посмотреть сообщение
На показанной схеме вижу пассивный Т образный фильтр НЧ с изменяемым входным сопротивлением.
Согласовать выход такого фильтра, с входом приёмника такая же проблема, как согласовать антенну с тем же входом. (На выходе фильтра придётся ставить активный элемент для согласования).
Улучшение или ухудшение от такого каскада, к сожалению зависит от случая..
Вот уже более 10 лет использую эту схему для трансивера . Согласовывает произвольной длины антенны. Чтобы не зависило от случая и стоит ксв -метр . Перестройка с одного диапазона на другой занимает не более 10 сек. Зачем активный элемент если диапазон согласования очень широк. Что подразумевается под активным элементом? Кстaти сказать на оcнове этой схемы построены фирменные тюнеры. Естественно магазинные катушки уже не применишь на передачу , слишком большие токи , на прием же достаточно.К тому же настройка по громкости , как правило совпадает с показаниями приборов , запомнить же положения ручек 3х переменных величин не сложно , в крайнем случае можно записать. И все таки , что подразумевается под активным элементом? Схему в студию!
Anthem1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 17:46   #4
Anthem1
 
Аватар для Anthem1
 
Регистрация: 24.01.2010
Адрес: Алматы
Возраст: 54
Сообщений: 458
Цитата:
Сообщение от Вахтанг Посмотреть сообщение
....вижу пассивный Т образный фильтр НЧ с изменяемым входным сопротивлением.
Так таки и НЧ? Из чего это следует? И только входным? А право налево не пробовали менять , что изменится?

Цитата:
Сообщение от Вахтанг Посмотреть сообщение
Улучшение или ухудшение от такого каскада, к сожалению зависит от случая..
От какого случая? Все как раз закономерно , изменяемые величины постоянны и не подвержены чему либо... (в смысле случайности или непредсказуемости) Какая магия Вуду не даст им находится на месте? Здесь нельзя быть наполовину беременным...

Покрутить ручки можно хотя бы здесь
http://dl2kq.de/mmana/4-10.htm

Это полностью соответствует тому что много лет стоит на столе и ежедневно помогает.

Схема до того проста и удобна , что применяется уже много лет о чем свидетельствуют многочисленные ссылки и некоторые изменения в схеме , но смысл тот же.
http://www.zerobeat.net/g3ycc/minitnr.htm
http://www.cqham.ru/tuner.htm

....... и так далее

Последний раз редактировалось Anthem1, 07.07.2010 в 19:40.
Anthem1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 20:47   #5
Вахтанг
Администратор
 
Аватар для Вахтанг
 
Регистрация: 24.01.2008
Адрес: Москва
Возраст: 65
Сообщений: 4,391
Цитата:
Сообщение от Anthem1 Посмотреть сообщение
И все таки , что подразумевается под активным элементом? Схему в студию!
Активный элемент - это лампа, транзистор, или микросхема.
Например ina-03184.

Можно посмотреть применение здесь, если интересно:
http://www.odlr.ru/forum/showthread.php?t=1243

С фильтром НЧ - оговорился, т. к. ФНЧ - это устройство выделяющее НЧ из общего спектра. А здесь как раз наоборот - отфильтровываются ВЧ.
Изображения
Тип файла: pdf INA03184.pdf (51.9 Кб, 5 просмотров)
Вахтанг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 22:07   #6
Anthem1
 
Аватар для Anthem1
 
Регистрация: 24.01.2010
Адрес: Алматы
Возраст: 54
Сообщений: 458
Цитата:
Сообщение от Вахтанг Посмотреть сообщение
Активный элемент - это лампа, транзистор, или микросхема.
Например ina-03184.

Можно посмотреть применение здесь, если интересно:
http://www.odlr.ru/forum/showthread.php?t=1243

С фильтром НЧ - оговорился, т. к. ФНЧ - это устройство выделяющее НЧ из общего спектра. А здесь как раз наоборот - отфильтровываются ВЧ.
отфильтровываются ВЧ? Это уже не оговорка , как понимаю ...
Посмотрел , интересно , но не убедило. Разные темы... Усиливать и без того достаточно сильные сигналы не вижу смысла , конечно если есть желание городить огород то кто же запретит...
На вопрос , от какого же все таки случая зависит случайная работа так и нет...

Последний раз редактировалось Василий, 08.07.2010 в 01:08.
Anthem1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 23:33   #7
Сергей К.
 
Аватар для Сергей К.
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Возраст: 52
Сообщений: 3,481
Идея коллеги Anthem'а интересна. Тоже своеобразный "подножный материал" для изготовления приемника. Стоит только уточнить, какой провод используется в катушках? Медь?

Последний раз редактировалось Василий, 08.07.2010 в 01:09.
Сергей К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 23:53   #8
Anthem1
 
Аватар для Anthem1
 
Регистрация: 24.01.2010
Адрес: Алматы
Возраст: 54
Сообщений: 458
Были некоторые мысли которые проверил еще и опытным путем , потом поделился ими здесь ...
Были на мой взгляд не совсем верные утверждения , на что и возразил. Правда ответы меня не убедили.
Цитата:
Сообщение от Сергей К. Посмотреть сообщение
Идея коллеги Anthem'а интересна. Тоже своеобразный "подножный материал" для изготовления приемника. Стоит только уточнить, какой провод используется в катушках? Медь?
Она , родимая , правда с каждой катушкой все тоньше.

Последний раз редактировалось Василий, 08.07.2010 в 01:14.
Anthem1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2010, 18:03   #9
Вахтанг
Администратор
 
Аватар для Вахтанг
 
Регистрация: 24.01.2008
Адрес: Москва
Возраст: 65
Сообщений: 4,391
Цитата:
1. отфильтровываются ВЧ? Это уже не оговорка, как понимаю...
2. Усиливать и без того достаточно сильные сигналы не вижу смысла...



Сергей, что-то не логично получается!
Если Вы согласились, что ФНЧ выделяет низкие частоты из общего спектра сигнала, то почему не соглашаетесь, с тем, что ФВЧ отфильтровывает высокие?
Здесь имеет значение как понимать слово фильтр – а понимать надо однозначно – как устройство, выбирающее из общей полосы свою полосу. И это не оговорка.

2. В данном случае активный элемент требуется не столько для усиления сигнала, сколько для согласования выходного сопротивления фильтра и входного сопротивления приёмника.
Чтобы легче разобраться приведу пример:
Выходное сопротивление антенны равно 300 Ом, поэтому для наилучшего согласования с антенной нам надо выставить магазин сопротивлений на 300 Ом.
Входное сопротивление приёмника равно 100 Ом. Поэтому для наилучшего согласования с приёмником надо выставить магазин сопротивлений в положение 100 Ом.
Как быть?
Подбираем, какое то среднее положение, которое обеспечивает максимальную громкость..
А ведь простой катодный повторитель здесь улучшил бы согласование и в одну и в другую сторону.
Вахтанг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2010, 22:39   #10
Anthem1
 
Аватар для Anthem1
 
Регистрация: 24.01.2010
Адрес: Алматы
Возраст: 54
Сообщений: 458
Уж и не знаю как и ответить... Я уж и симулятор в пример привел , ну покрутите ручки ... Там все показано. Можно вручную менять и прописывать любые значения .И все идеально согласовывается в обе стороны , поскольку схема симетричная.Хоть маленькое сопротивление в большое , что большое в маленькое .Переходники 200\75 Ом и другие подобные никогда не встречали? Ведь принцип тот же. На активное сопротивление не надо заморачиваться , там есть еще и реактивное , про то что написано на магазине (значения активого сопротивления) - наплевать и забыть в этом случае. Вспомним когда будем настраивать , что нибудь гораздо менее высокочастотное , а лучше вообще в цепях постоянного тока .
Хочу еще раз процитировать самую верхнюю строчку
"Прибор МСР-60М класса точности 0,02 предназначен в качестве меры электрического сопротивления в цепях постоянного тока."
постоянного...
И ассоциировать с волновым сопротивлением ....

Цитата:
Сообщение от Вахтанг Посмотреть сообщение
Входное сопротивление приёмника равно 100 Ом. Поэтому для наилучшего согласования с приёмником надо выставить магазин сопротивлений в положение 100 Ом.


Антенна- сама по себе законченное устройство. Она изначально была сконструирована для работы в каком-то диапазоне частот. Вполне естесственно, что антенна будет иметь какой то импеданс. Очень хорошо, если этот импеданс будет чисто активным и равен 50 или 100 омам (или в нашем случае входному сопротивлению приемника). Но конечно так практически не бывает. Импеданс антенны определяется её геометрическими размерами и формами, но никак ни тем, что подключено на её вход. Т.е. смысл в том, что согласующее устройство (в данном случае тюнер) не может изменить импеданс антенны. Задача тюнера сделать выходной импеданс комплексно-сопряженным с входным импедансом антенны. Если антенна имеет Z=R+jX Ом, то тюнер обязан иметь выходной импеданс Z=R-jX Ом. В этом случае "вся" мощность передатчика уйдёт в антенну и будет ей излучена. В противном случае либо передатчик не будет отдавать свою максимальную мощность, либо часть мощности будет уходить на обогрев самого передатчика, либо обогрев антенны и прочего железа. Соответственно в эфир уйдёт меньше.Все это абсолютно закономерно и для приема.

Последний раз редактировалось Anthem1, 09.07.2010 в 00:02.
Anthem1 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Магазин-радио. Aleks Коллекционирование - Вокруг Радио 12 08.03.2017 18:01
Интересный КПЕ от детекторного приемника Гектор Луканский Электронные лампы и Компоненты 2 20.02.2015 15:27
измеритель полных сопротивлений р3-33,р3-35 боецъ Ретро-радио ПОСЫЛТОРГ - ПРОДАЮ 0 22.05.2014 13:23
Моделирование детекторного приемника TotalCommando Секция 1. "Всё о Детекторных приёмниках" 9 21.04.2012 13:47
Элемент декора mawal Предлагаю Услуги или свою Продукцию 4 29.08.2011 22:34


Часовой пояс GMT +3, время: 19:31.


Форумы О.Д.Л.Р.® Версия 3.6.8.
©2007 - 2018, Общество Друзей Лампового Радио.